瑞星追杀流氓软件是毫无情面可讲的

　　国内最大的反病毒厂商瑞星公司副总裁毛一丁今日13日做客新浪总裁在线，就流氓软件市场的现状、瑞星反流氓软件等相关问题与各位网友做了深入的交流和探讨！

　　以下为聊天实录：

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位网友大家下午好，非常高兴今天又来到新浪总裁在线聊天现场。今天我们很荣幸邀请到了瑞星副总裁毛一丁先生跟各位网友一起聊关于流氓软件的问题。

　　大家知道流氓软件已经成为了一个非常热门的话题，它也面临着一种过街老鼠人人喊打的情况。我们今天邀请到毛总跟我们就这个话题，以及瑞星在反流氓软件方面所做的一些工作，包括产生的一些话题，跟各位网友做深入的探讨。下面请毛总跟各位网友打声招呼。

　　毛一丁：新浪网友大家好，我是毛一丁，非常高兴跟大家交流流氓软件的话题。

　　主持人：各位网友除了通过电脑参与本次聊天，还可以通过手机访问手机新浪网，在移动中关注聊天的全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。

　　下面我们就正式开始今天的聊天。先请毛总就现在瑞星反流氓软件的一些情况给网友做一些简单的回顾，就从卡卡3.0在两周前的推出谈起。

　　毛一丁：卡卡3.0是11月14日推出来的，到现在大概一周多一点点。应该说反响是非常强烈的，用户也是在疯狂下载，因为它是个纯免费的产品。所以，下载量非常大，安装量也非常大，网友的反映在互联网上看也是非常正面的，大家都比较支持这个产品的出现。

　　应该从瑞星的角度讲，我们希望能把反流氓这个工作一直再进行下去，因为不管是恶意软件也好，是流氓软件也好，核心的问题就是要帮助用户解决问题。我们采用这种技术手段，反病毒的核心技术，把它进行一些清除。

　　主持人：当时推出来的时候业界也是非常轰动，因为毛总提出来了要把流氓软件当病毒一样去杀。这就引起了业内外的整个人士一些担心，比方说会不会遭遇到法律问题，也是普遍担心的问题。推出之后你们是不是遇到了这方面的情况？

　　毛一丁：应该说是遇到了一些，但是从现在效果来看不是很严重，因为当时我们推出的时候有一句口号叫“把用户的权利交还给用户”，因为电脑是用户自己的，装什么软件应该是用户的意愿，怎么去用。而不是说强行地就进入你的电脑，死赖着不走，这样是有问题的。所以，更多是帮助用户来做一些卸载的工作。

　　它跟杀毒软件有一个最大的不同是，杀毒软件是全自动的，按不按杀毒都不用管了，就一步到位，就删掉了，反流氓软件卡卡的机理就是多一步扫描安装所有的程序，用户来安装选择清除哪个。

　　主持人：我也听说一些消息，比方说有一些反流氓软件厂商，因为这个圈子可能大家都比较熟悉，对你们推出这个产品也是虎视眈眈，一直在关注你们，你们推出卡卡3.0的时候很多厂商都会找你们但，是不是可以留一些情面、网开一面，或者是留一些什么东西，这些事情好像也有发生，毛总能不能介绍一些这方面的情况？

　　毛一丁：应该说挺多的，这一周非常忙，各种渠道来的声音，各种渠道来的解释很多，甚至找到瑞星公司门上来的也有。对我们公司内部，因为这是一个非常大的项目，我们投入了非常多的精力和人员去做。所以，内部有一个说法，实际上在外边也开始说了，叫“瑞星只认标准不认人”。不管是朋友也好，是什么也好，说情的全部拒绝。

　　主持人：这中间像这种标准，刚才也谈到了一个标准，我们也想谈一下反流氓软件这个标准现在国家相关部门都没有出来，我们瑞星在制订这个标准的时候，怎怎么参考相关东西的，或者是定的一些原理是怎么比较权衡的？

　　毛一丁：说一下历史，流氓软件这个事情是从去年6月份开始做的，当时瑞星提出来流氓软件现在是一个趋势，是骚扰用户的一种方法，但是拿杀毒软件没法清除，因为一把它列为病毒马上就会有很多麻烦找到门上来，要告或者是什么，所以推出了卡卡1.0。卡卡1.0的功能主要是帮助用户解决IE的插件问题，到年底的时候出了卡卡的2.0，2.0是把1.0的功能增强了一些。特别是到了今年年初的时候瑞星发了2005年的安全报告，里面就提到了流氓软件的危害对用户的骚扰已经超过了病毒。

　　主持人：这也是后来我们这次发布卡卡3.0的时候正式提出来流氓软件向病毒化发展。

　　毛一丁：对，卡卡3.0之所以发布，而且是完全把2.0、1.0的模式全部抛弃掉，原来是插件管理这一块，现在全部扩展到底层的windows技术都用到了，这应该是一个脱胎换骨的大变化。这个原因就是今年上半年开始，流氓软件开始向病毒化迈进，采用很多病毒技术来做，甚至把自己藏起来，甚至是躲避这种查杀，甚至是技术对抗，都出现了。

　　主持人：刚才我们谈到可能瑞星意识到这些问题，比如意识到一些流氓软件厂商找上来说情，甚至一些其它的比如诉之于法律，这些方面都有。瑞星在这方面做了哪些准备？除了技术上，瑞星作为国内最大的反病毒厂商来说，在技术上非常有信心，有这个能力，在其他方面有没有什么准备？

　　毛一丁：法律上也做了用户诉讼的准备，我们有5家律师事务所，足够应付这些找上来的官司，但是现在还没有。在整个市场宣传和产品上都做了调整，比如说把清除的动作变成了两步，比如说现在卡卡每天都在升级，做一些细致的调整，用户提出来的，或者是厂商提出来的，都做一些调整。在宣传上，我们采用的方式是突然推出的方式，因为前期一般按瑞星的惯例，发布软件是要经过一个公测的阶段，因为量非常大。这次为了防止我们公测期间流氓软件会做一些变化，所以就全是以秘密的方式来做。

　　主持人：之前你们在测试包括侦察的过程当中，也遇到一些对抗的情况，比如顽固的流氓软件进行的对抗，对于这一类的流氓软件来说，你们做了哪些工作？在瑞星卡卡3.0这方面？

　　毛一丁：应该说技术方面我们一直在跟踪，它不停的变化，我们不停地追，我们就发追杀令，卡卡追杀令已经发出来了。实际上它并不是一个技术手段，真正的技术手段是采用一些瑞星的核心技术，比如叫反Rootkits这种技术。很多不了解计算机的人，一问这个技术，可能步态理解，或者是很难记住，所以瑞星就把它命名叫“碎甲”技术。Rootkits是黑客用的技术，可以把程序进程都藏起来，杀毒软件都扫不出来。它是一个躲避的概念，而且会变形，像装甲一样，所以瑞星主要是针对这个技术来做的，把它给打开，然后清除出来。这是瑞星的一个独家的技术。有两个好处，第一个好处，在清除流氓软件的时候非常方便，因为所有隐藏的东西能看见，像照妖镜一样。另外一个非常非常有意思的是碎甲技术还能帮助杀毒软件，任何一款杀毒软件提高它的杀毒性能，我们曾经做过测试，装了卡卡3.0之后，像“卡巴斯基”，像很多杀毒软件原来查不到，现在都能查得到。

　　主持人：效率事半功倍了，等于卡卡3.0把一些流氓软件的外衣剥去了。

　　毛一丁：包括病毒的外衣都剥去了。

　　主持人：真正的杀毒软件就可以顺利地把他们查杀了。

　　毛一丁：对。

　　主持人：如果没有卡卡3.0可能根本就查不到？

　　毛一丁：对，因为掌握反Rootkits这个碎甲技术国外的厂商也不多，就一两家吧。

　　主持人：我们接着这个技术延伸一下，瑞星这个技术是独家的，但是刚才你又提到了，两方面结合起来装更好，就是说杀毒软件跟卡卡3.0所用的反Rootkits技术，这个技术瑞星愿不愿意跟其它厂商共享呢？

　　毛一丁：实际上我们在开发的过程当中，包括发布之前我们就内部在讨论，因为光靠瑞星一家的力量可能遏制流氓软件还是有一定困难的，希望大家共同来做。如果有必要做这种技术支援，我们会把反Rootkits技术，即碎甲公开给这些合作伙伴。

　　主持人：这一点我觉得对广大的反病毒厂商来说是一个比较好的消息，这样的技术一旦应用，可能对网民来说也是一种福音。因为不会再忍受流氓软件肆虐的情况下非常烦的一些情况。白天在办公室上班，因为公司都有统一的反病毒软件，大家工作的时候也不会上一些其它的网站，染上一些病毒。回家就不一样了，自己在网是冲浪的时候，插件到处都是，不小心就中招了。我觉得这是一个非常好的情况，瑞星反Rootkits这个技术如果能够公开，跟其它杀毒软件厂商共享，是一个非常不错的事情。

　　我们刚才说在这个过程当中一些流氓软件跟你们对抗、对杀这种情况，包括瑞星出现的追杀令一二三，一是My123，二是7939，三好像是3448。这几个流氓软件与其它的流氓软件相比有哪些不同？就是用了黑客的病毒技术吗？

　　毛一丁：对，这几个就是用病毒技术在做，应该说整个这一个礼拜的情况是，其它的都好办，最主要的就是网址站的强制设首页，采用病毒技术强制设首页这个技术应该说是最后一个堡垒，它不仅是技术对抗，而且开始做躲避。今天我看到的情况可能是瑞星查杀的3448的时候，它会把机器关了，会出现躲避的情况。

　　主持人：这种情况非常隐蔽，它关闭机器以后，卡卡怎么办？

　　毛一丁：没办法，机器都起不来，机器关掉，这是一个完全躲避的方式。

　　主持人：下一步瑞星根据这个会不会有一些新的举措？

　　毛一丁：会，瑞星很坚决地表示要一直追杀到底，不管。

　　主持人：追杀到底。在追杀的过程当中有时也有一些声音，还是为你们担心，或者说业界对你们一些看法，瑞星这样做把很多流氓软件，包括插件都给卸载了，由于卡卡这样做，会不会惹官司？您根据也说了，瑞星为了把用户的权利交还给用户，不留情面做了一些东西。但是总感觉你是用户通过你这把菜刀把人家砍死了，有一些网友有这样一些担心，不知道毛总怎么看待这个问题？

　　毛一丁：去年我们在发一个倡议书，希望编制软件应该有一些原则，比如有告知用户的原则，可卸载的原则得遵守，有很多条这种原则性的东西。我觉得很多软件编制者已经彻底突破了这些底线，根本不管，直接做到用病毒技术强制地设，而且无法卸载。

　　瑞星遇到更大的问题是什么？从7月份开始我们的电话量从每天大概7、8千，涨到每天6万个电话，在打瑞星的电话，我call center服务能力只有1.5万个。

　　主持人：对瑞星品牌服务能力都有很大的影响，因为问题没法解决。

　　毛一丁：第一打电话排大队，第二，发现打电话都是流氓软件的问题，不是病毒的问题，上门也是在我们前台堆着，一个一个来处理，绝大多数都是流氓软件的问题。消费者就会对瑞星说，这种事情你们为什么不解决。

　　主持人：能到这种情况地步。

　　毛一丁：我的朋友也多，经常很多机器都拎过来让我看看怎么办，我就得安排工程师帮他弄，但是全国老百姓不可能都跑到瑞星来这样弄，用户就简单地做，格式化，重新装系统，但是一上网又中了，这就死循环，没法弄了。

　　主持人：最近还发生一种情况，用户格式化了之后，进一步再上网，又被染上了，这样来回弄对电脑其实是有损害的，也有一些系统的损伤，包括导致电脑厂商都会有一些问题。

　　毛一丁：不是，系统重新做肯定会损失很多东西，而且最重要的是耽误时间，影响工作，这是非常头疼的，因为一趟一趟往中关村跑，为什么？就是流氓软件闹得很厉害。

　　主持人：现在卡卡3.0推出之后，刚才你说很多客服的电话，call center叫个不停，现在有没有什么改善？

　　毛一丁：现在的情况是call center已经回到1.5万左右，我们的接待能力基本够，但是还要排队。

　　主持人：说明瑞星的反流氓软件的任务还是非常艰巨的。

　　毛一丁：对。很多我的朋友包括合作伙伴，比如中国电信打电话来说，“哎呀，你们做了好事，我帮你推广”。我说为什么？他说中国电信的ADSL宽带用户要去给人家做服务的，动不动上不了网就给中国电信打电话，就得上门服务，说你减轻了我多少工作压力。

　　主持人：流氓软件其实可恶之处在于给整个产业链都造成了沉重的负担。像刚才说的中国电信，可能有些网友并不了解是哪儿的原因。

　　毛一丁：不知道，反正是上不了网或者是机器出问题就打电话。

　　主持人：要么找朋友，要么找你，要么给网络服务提供商打电话。

　　毛一丁：要么找电信，要么找瑞星，可能都找到我们这种地方来了。给用户提供一个工具，能够解决这个问题，这是瑞星的责任。

　　主持人：那就是说瑞星提供的这个工具，哪怕说它是一把菜刀，你可以用来卸载想卸载的所有的软件。我看到毛总也进行了这样的表态。

　　毛一丁：叫我们提供一把菜刀，你是切萝卜还是砍人，那是用户的事，这样我们也会规避一些法律风险。清除不掉，我们会用核心技术的手段来追杀。

　　主持人：我们下面主要谈一下卡卡3.0，我觉得这个产品其实毛总刚才已经介绍了一些，跟1.0、2.0都有很大的不同，一个质的不同，包括它单独出来一个产品。包括单独出来这个产品最主要是基于哪些方面的考虑？

　　毛一丁：最主要的是这样，讲个原理大家就清楚了。我们把这个软件变成三类，一类是叫白软件，一类叫灰软件，一类叫黑软件。黑软件就是病毒，灰色的软件就是国外叫间谍软件，国内现在大家多叫恶意软件或者是流氓软件，白软件就是常规的商业软件。

　　灰软件和黑软件之间的关系，它的界限是相对模糊的，过一步就变成黑的了，往这边过一步就变成灰的了。那怎么办呢？杀毒软件的核心就是处理黑色的动心，不管，只要一摁，是病毒都干掉，是这个概念。灰的部分一直很难界定，也很难处理，那怎么办呢？我们就单独推出来一个卡卡这样的产品，解决灰的这段问题，它的监理也是不一样的，核心技术是一样的。

　　主持人：卡卡主要是针对用户对灰色这种软件的管理，让卡卡完成。

　　毛一丁：提供一个工具，用户可以自己管理这个软件。

　　主持人：刚才了解了所谓灰色这些软件，其实具备了病毒的所有特征，它基本上都有了病毒的所有特征。再请毛总介绍一下卡卡和你们的反Rootkits技术，这方面瑞星是从什么时候开始做研究这项工作的呢？

　　毛一丁：实际上这件事情，瑞星算下来做反病毒做了15年了，做了非常长时间，从最早的DOC病毒，到后来的windows病毒，到后来邮件的病毒，到现在的网络病毒，一路跟下来，所以我们对病毒的发展是有一个非常清晰的掌握，而且判断出来大概会往哪个方向走。变化也会每年不一样，比如说前两年利用windows漏洞进行大规模传播的像“红色代码”、“振荡波”、“冲击波”，这是前两年比较流行的方式。这两年的方式变了，变成用Rootkits的技术把自己藏起来，而且不停地加壳变种，变成这种形式。传统的杀毒软件就会遇到一些障碍，一个病毒会变出上千个变种出来，病毒库里一加就要加一两千、三四千能量加进去，这是一个非常头疼的问题，病毒会越来越大。像上半年我们的报告，一共抓了12.9万多个病毒，这个量是非常大的。是不是同一类病毒是可以用一个技术手段把它处理掉？这样就用不了加那么多变种进去了，所以一直做这方面的研究。包括虚拟机的技术，包括反Rootkits的技术，包括脱壳的技术，都在做。应该说我们把一些比如碎甲类的技术拿过来，在卡卡里头用，效果是不错的。

　　主持人：也就是说这个产品其实技术的研发，实际上是瑞星多年技术的一个积累？

　　毛一丁：对。

　　主持人：不是一下子有一个灵感突发奇想能够做得到的。

　　毛一丁：还有我们在卡卡里加了很多功能，比如清除恶意和流氓软件这一块，还有一块是插件的管理和免疫。还有未知病毒查杀是我们的一项专利，我们把这个模块也放在卡卡里头来了，包括一些专杀的工具放进来了。它的功能我们做了一些调配，基本的功能很简单应用，一键基本上就能搞明白是怎么回事，普通用户用。还有一些高级的功能，像进程管理什么的，那是对技术水平高一些的用户，也有用。

　　主持人：其实这个方面我们看到一些网友在上面留言，用了卡卡流氓软件也清除了，很多现存的病毒也能清除了，觉得这是一个不错的事情。有些网友就会问这样一个问题，这个软件是不是免费，会不会收费？

　　毛一丁：这个软件是帮用户解决问题的，当然我们也花费了很多人力、物力、财力做这些事情。但是从瑞星的角度来说，如果我放在瑞星杀毒软件里头，那么大家就会说你是为了多卖瑞星，所以才开发这个东西。如果我收费，大家会认为说是瑞星在发国难财，在趁火打劫。如果我免费提供给全社会的话，不光瑞星的用户可以用，其它各种各样的用户只要有这个需求的都可以用，这才是去帮助大家解决问题的一种方法，我们就把它当成瑞星的一个公益活动，这样理解就可以了。

　　主持人：就是说这位网友的担心是不需要的，就是说卡卡3.0包括以后瑞星将要推出来的一些在卡卡基础上做的一些反流氓软件的东西不会收费。

　　毛一丁：我们会一直维护下去，不会收费的。

　　主持人：我们感到瑞星在提出追杀流氓软件的时候，其实一些持续的活动在进行，比如发布了一二三三道追杀令，后边有些情况可能是无法预测的，瑞星整个追杀流氓软件的决心是有的，比如在这之后，想请毛总谈一下在下面会有哪些情况出现，瑞星会做相应的一些措施？

　　毛一丁：应该说是从判断上，流氓软件的制作者基本上是三种方式，一种方式是不做了，停止。第二种方式是躲避，藏起来，尽量藏。第三个是跟瑞星卡卡对杀。这三种情况，现在出现的前两种情况更多，所以应该是是已经有一个阶段性的效果出来了。第三种情况对杀的话，我们也不怕，因为我们卡卡不行，我们还有杀毒软件，好几千万台机器装着。因为一动用杀毒软件，它就真的是病毒了，它的特征就是真的病毒了，国家的法律也会管。尽管流氓软件没有明确的法律规定，但是制造、传播计算机病毒，七年以下有期徒刑，法律就会起作用。所以，它有很多道网络屏障，包括我们在市场上做的追杀令这种形式，我们相信这种情况会有所收敛。

　　主持人：其实这种情况刚开始我们感到流氓软件可能后来不会像现在这么厉害，或者是像8、9月份，10月份的时候那么猖狂。大家一直在呼吁，包括去年瑞星就提出来反流氓软件。这里提一下流氓软件的概念其实也是瑞星最新提出来的，不管外面怎么说这个提法，但确实对网民来说这个提法比较解气，但是后来流氓软件还是起来了，并且十分猖獗，这其中的原因毛总给我们分析一下。

　　毛一丁：上周开发布会的时候我就想跟记者朋友聊，其实很多大环境造成在互联网这么广泛的应用，非常多的网站出来了，网站之间的竞争也非常激烈，风险投资还在推波助澜。

　　主持人：还在施加压力。

　　毛一丁：通过互联网一夜成名、一夜暴富的创业激情也非常高涨，对网站来说就有经营压力、流量需求、收益需求，有各种各样的需求，通过技术手段如果能够实现，比花力气去慢慢推广要简单一些，所以就开始采用一些方式来做。前几天我听一个朋友编了一个顺口溜，叫软件是怎样变成流氓的，叫“出来混，捞世界，捞啊捞啊捞过了界，捞到就变成采用病毒技术来做”。我想卡卡推出一方面是帮助用户解决问题，而它一个很大的好处是能够把我们的上网环境给净化。因为在原来没有人管的地方，现在有这么一个制约的产品出来，现在会好转很多，而且我觉得对互联网来说，可能是一个大好事。

　　主持人：瑞星推出卡卡之后整个互联网的环境当中，从网友的留言当中，从我们的感受当中能够看出来，的确有比较好的改观。但是也有很多人不以为然，觉得情况可能还会更复杂。

　　毛一丁：对。

　　主持人：因为刚才毛总可能也分析了这个原因，有新型的网站出来，创业激情高涨，资本各种压力，盈利各方面需要，还有网站的生存压力。其实谈到这一点，共享软件其实充当了流氓软件传播的一个很重要的渠道，毛总对这方面怎么看？因为现在国内一些共享软件厂商，包括他们自己成立了一些什么绿色联盟，毛总怎么看共享软件与流氓软件之间的关系？

　　毛一丁：应该说流氓软件整个过程变过来，应该是有四个主要的阶段，我在资料里也写过。第一是利用网页代码来强制设成首页，这是一种方式。后来又变本加厉，把注册编码改了，把首页锁住谁都动不了，瑞星早就推出网上工具在清除这些东西。到第二个阶段开始变成插件的形式，藏在网站上，拼命地往下下。后来老跳出窗口，老强迫安装会很烦，又进化到下一个阶段，通过共享软件，给共享软件钱带下去，就捆绑的这种方式，最小的共享软件会捆上十来个插件。到第四个阶段应该是今年上半年就开始利用病毒技术来做了，而且插件和插件，软件和软件之间还在用户编码上对打，造成瘫痪蓝屏经常不断，应该说是用户非常头疼的一件事。对瑞星来说，我们就需要有一些核心技术帮助去处理。遇到跟我们对打的这种情况，我们一般是让着一点，省得把用户的机器给彻底整瘫痪了，但是有一点，如果技术解决不了，一定会用市场手段去解决，追杀令会不停地发下去。

　　主持人：也就是说通过我们这个追杀令会一直去解决。其实在流氓软件成为话题的时候，大家考虑更多的是，包括你们担心的，杀毒软件厂商在担心的，瑞星也在担心的，这个标准现在没有出来，现在包括一些民间的声音，包括反流氓软件联盟，董海平他们，还有信息产业部、互联网协会几方面都在说要制定流氓软件的标准，上周好像互联网协会制订了一个标准公布了，不知道毛总对这个标准是怎么看的。

　　毛一丁：现在我们帮助用户做卸载，凡是卸不掉的肯定是有问题，尽量帮用户去卸，卸不掉的用技术手段去追。制订的标准里可能有一条是软件可以正常的卸载，这是我们抓的最核心的东西。剩下其它设置到的概念或者是定义，我觉得不重要。大家来商定标准是什么样的，我就用卡卡来执行这个标准就行了，标准什么时候出来，我就完全套这个标准走就行了。

　　主持人：会不会有那种情况，到时标准出来了，它没有卡卡还有更严格或者是另外一个标准，卡卡比它做得更多的一些方面的东西？

　　毛一丁：应该说我们做的是最基础、最基础的一个工作，其它的上边都不会脱离我这个核心的功能。

　　主持人：卡卡是可以选择一些功能，比如可以卸载。

　　毛一丁：对。

　　主持人：毛总曾经谈到过一点，用户所有的软件，用户都应该是有权利卸载掉，甚至包括微软的一些软件，我们都可以下载掉。但是流氓软件之前我们也遇到过，现在情况发展到更加严重，现在包括瑞星，各大反病毒软件厂商都在追杀流氓软件，我不知道毛总对其它同行做这件事，比如说你们的对手，整个市场上的追随者也好，对手也好，做这件事情，你们是怎么看的呢？

　　毛一丁：我举双手欢迎。为什么呢？其实每一个产品都不可能百分之百地完全占领市场，老百姓是萝卜白菜各有所爱，比如说有喜欢这个厂商的，有喜欢那个厂商的，甚至还有喜欢国外的厂商的，都会出现。但是流氓软件这件事对老百姓来说是迫在眉睫，是非常重要的一件事，光靠瑞星一家的能力可能也不够，大家都推出产品，这样会形成一个更大的势能。一方面是震慑，一方面是帮用户清除。所以，我们就放开了去想。因为本身这个市场是免费的状态，大家都不挣钱，都是公益事业，如果在这个前提下，瑞星愿意把核心技术拿出来跟大家来共享，把这个市场做得更干净一些。

　　主持人：开始我们看到了，其实上一个话题，民间的反流氓软件的董海平他们做的一些东西，到互联网半官方的这种协会，甚至是信产部下面的CIFP这样一个机构来反流氓软件，我不知道毛总怎么看，反流氓软件由民间到官方，甚至后来发展会不会真正国家信产部正式颁布一条或者是相关部门正式颁布一个相关的法律来做这个事情？这个转变毛总怎么看？

　　毛一丁：我是这样看的，对于民间的组织有两种概念，大家实在受不了了，在网上骂骂，过过嘴瘾就行了。还有一种就是董海平这样的人组织成一个团体联合起来去跟流氓软件斗争。他们用的手段基本上都是法律手段，法律这一块相关的规定什么的也不是很完整，说不太清楚。对政府部门来说，政府部门可能更多是管理、指导这个行业的走向，制订一些政策法规，是这样的工作。大家都在探讨反流氓软件的事情，但是这个事情不能等，一等的话会愈演愈烈。就会更加恶化，不得了。所以，先出产品，再制订标准也是可以做的。这是我个人认为的，而且国外也有这样的先例，标准定不出来，就用事实标准就行了。

　　主持人：最后让整个用户去选择。

　　毛一丁：对。

　　主持人：我之前也了解到瑞星在这方面早有着手，制订了一些相关的东西，我不知道这方面毛总方不方便可以跟网友说一说。

　　毛一丁：今年6月份我就发了一个建议稿或者是草案，跟网络行业协会包括业内的一些厂商也做过一些讨论，但是最终都没有出来最后的结果。今年这种形势下，各方机构，半官方机构包括民间，大家就把这个概念拿出来了，我觉得非常非常好，可以推动相关政策法规出台，出台以后这件事就好管了，对警察来说就怕灰的，不好处理，杀人放火就很容易抓。白的、很的很容易分清。

　　网友：我非常想了解一下瑞星跟流氓软件对杀的情况，瑞星通过什么样的技术手段，怎么样盯住流氓软件，跟他们进行对杀的呢？现在市场上比较难杀的流氓软件都有哪些？

　　毛一丁：应该说对杀的情况出现的比较少，更多的是它们在逃，在躲避。我们会逐步地把一些技术方面的策略做调整，比如说像躲，可能出专杀工具，出一些对策。但是从核心的本质上来说，技术对抗对瑞星来说并不怕，我们真正关心的是老百姓解决问题没有(笑)，还有哪些卸不掉，告诉我们，还有哪些我们没有发现，告诉我们就行了。

　　主持人：这方面瑞星有各方面的准备。另外一方面也希望广大的网民、网友发现这些难以卸载的甚至是有流氓软件嫌疑的产品，及时通过瑞星的网站或者是通过瑞星的杀毒软件，还有卡卡提交一些报告，反馈给瑞星。

　　毛一丁：我们的技术都会做一些处理的。

　　主持人：因为今天的聊天时间关系，我想请毛总最后谈一下反流氓软件的展望，会不会流氓软件跟病毒一样将永远伴随下去，瑞星将会采取哪方面的措施？做一些战略上的部署，包括市场的活动，包括及时参加政府制订相关各方面标准的推动。

　　毛一丁：应该说这一周有一个阶段性的成果出来了，还剩网址站的恶意设置，这是最后一个把尾，正在处理。从我们大的概念来说，我们希望三到五个月大量的计算机装上了这个产品之后，会对整个电脑的环境有一个改善，上网的环境也有了改善。从这一周的技术对流氓软件的处理来看，这可能是一个长期的工作，本来我们认为流氓越打越少，它可能会藏起来，可能有其它的手段来做。所以，我们决定坚持把卡卡3.0维护下去，把它做好。所以，装上了之后，它会经常升级，去解决这些问题。像法律法规，今天还在开会，我们也派人去了，我们会尽瑞星自己的一份力，把我们看到的、做的都说出来，交给大家，跟大家去交流，也会协助政府把法律法规这一块能够实施。

　　主持人：瑞星在市场上大的活动，配合卡卡包括配合相应产品，会不会有一些其它方面的活动？

　　毛一丁：会，瑞星发布了2007新版本，一般会在年底推出，这个产品碎甲技术用进去，虚拟机的引用进去，脱壳的技术用进去，07版应该是值得期待的一个产品。杀毒软件再跟卡卡配合，一个处理黑的，一个处理灰的，我想两个一起用，再加上一个防火墙，用户应该比较安宁了。

　　主持人：用户能够得到一个比较清静、安静的互联网的环境。

　　今天非常感谢毛一丁先生能够做客我们的访谈现场，跟新浪网友就反流氓软件的问题做深入探讨。我们也期待着瑞星新产品2007的横空出世。我们希望通过瑞星和其它的防病毒厂商，包括反流氓软件的厂商，还有国家相关部门能够一起努力，包括广大的网友一起努力，推动我们反流氓软件这个不能称之为产业的一个产业，能够尽力做好自己的工作，还互联网用户一个清静的上网环境。