三纬国际 3D打印机发布会媒体专访
记者:我看到目前的产品是以FDM(Fused Deposition Modeling)工艺熔融沉积制造技术做融合,是很基础的产品。你怎么看待FDM技术在现在及未来短时间内的发展预期呢?
沈轼荣:其实FDM技术还有一段路要走,至少3-5年的时间必须发展,短时间内还是以FDM为主,因为它是一个最经济有效的方式。你可以看人类现在目前所有的电子产品里面,基本上不脱离ABS、PC塑胶这一类的,所以我相信不管是用任何一个形式存在的塑胶类产品,它一定会继续发展。
记者:3D打印机被大家称之为第三次工业革命,它的未来产业发展之路您怎么看?比如说医疗市场,或者是其他的工业市场。三纬国际在未来发展的时候会重点突破哪些市场?
沈轼荣:3D打印机被称为第三次工业革命,有几个不同方面,我讲两个最简单的方面。今天也有记者媒体问我这个问题,人类目前的社会架构、商业模式是建立在当初从英国开始的工业革命,欧洲开始的工业革命到美国的工业革命的基础。意思是说某一个原料商产生了一个原料,送到组装厂,组装厂之后再送到分销商,分销商就到了某一个生产部门。整个营销体系和生产体系都是建立在其之上的。3D打印机之所以给大家很大的想象空间,但也不能说在未来3-5年里打印一支iphone。但我可以给你讲,有一些低加工层次的生产绝对会受到影响。我刚才讲到的低加工层次可能是要第一加工或者是进行二次加工,可能就会被影响。刚才举了一个例子,如果你可以自己打印拖鞋,你就不一定要去买,整个生产链就会被影响到。随着技术演进,多材质、多色彩,各方面都在演进的时候,渐渐的取代不同层次的生产。3D打印机是第三次工业革命,这是一个方面。
第二个方面,我刚才说以前的整个概念是说,设计者、原料商、组装厂、进口商到连锁店去销售这样的模式。生活中几乎99.9%的东西都是用钱去买的,不管是今天用的卫生纸,还是给小孩子用的玩具,所有概念都可以交易得以实现。但当科技发生演变,3D打印机发展不断突破,有部分东西开始自己做出来的时候,就不用去买了。
听起来好像不可思议,但是我一直在想,如果让15岁的小孩子,10岁的小孩子来实现这一概念,或许将是一个创新,因为整个的制造体系所需要的时间是非常长的。我经常说3D科技最终的消费者不是现在,而是现在10岁以下的小孩子,他到底在想什么,到底会不会用3D科技。
记者:我问一下技术方面的问题。3D打印中间也还有其他的一些技术,就像您说的将会推出的SLA系列,以及今后会推出的其他3D打印机技术,您认为将来会以哪一种为主,会有什么样的发展趋势呢?
沈轼荣:这个就是5年后、10年后哪一种技术会胜出的问题,至少未来5年或者是7年以内,这些技术是并存的,不相互去竞争。直到某一个时间点才会有一个技术偷偷取代另外一个技术,因为每个技术都有需要它去解决的问题,意思是说这些技术可能会并行。3D打印机复杂和迷人的地方也就是在这里,你看不到一种新的产品有十几种技术在一起,但是你说未来会不会合并在一起,也许是可以的。
记者:我们知道金仁宝集团在06年的时候成立了新金宝集团,也提出在全球布局生根的理念,在大陆市场执行行销的时候这个理念是怎么去推行的,和别的市场有什么不一样?
沈轼荣:简单来说在大陆的行销我们还在学习当中。第一个3D打印机是一个全新的产品,行销的部分在大陆还在学习。但是有一件事情是真的,就是全世界各地的媒体朋友问我一件事情,就是3D打印机里面,大概是少数的产品里面,闭着眼睛大概每年就有几十个百分比成长。为什么?就是说很多电子产品里面,基本上都是一个成熟的,包括PC、手机任何都是一样,现在到了一个成熟的市场,成熟的市场体量就会慢慢下来。但是3D打印机不一样,每年接受3D打印机的人一定会逐渐的增加,有一天走到每个人的办公室、每个人的家里去之后体量就越来越大。我们在努力的学习当中,如果各位有好的想法可以私下跟我们分享一下。
记者:想问两个问题,一个就是3D打印机的copy,比如说给一个3D格式的,或者是说我自己做了一个这样的东西,我希望做一个普通copy不到的东西,发一个图给你,能做出来吗?第二个问题就是说跨度比较大一点,就是沈总的个人经历是怎么样的?
舒家诚:第一个如果是说你图档已经做好的话,转成一般的标准格式,因为3D打印的格式是一个最标准、单层的格式,在3D领域来讲是一个低层次的。你只要做好档案,丢进去打印即可,这个没有问题。任何形状只要是一个完整的图档都可以印得出来,这不是问题,只不过是精细度的问题,它的形状。每一个东西印出来,要看它的形状设计,有可能设计上有一些不是很好,要去克服。
沈轼荣:我在台湾念的大学,比较特别的是我去美国念完MBA就念法律。在我回台湾工作之前,我还是美国的职业律师,加州职业律师。但是回来在我们集团开始工作之后,就开始做采购,那时候是采购科长,从采购科长一直到采购副总,然后做行销副总。在2008年8月份的时候,大家知道金融风暴是2008年9月,我就是这样一路过来,但中间过程里面一直专注在我们的OEM和ODM上,大概到了2年半前,我们开始研究3D打印机,我们决定在3D打印机里面要投入研发和资源下去。在那个时间点也和我们的很多客人讲,你们有没有兴趣共同进入这个市场,两年多前我们的客人还跟我讲这个市场太小、太窄,两年多前的确是这样,所以他们没兴趣推3D打印机。所以两年多前我就觉得这是一个好机会,让我们可以尝试做自己的品牌,做一个先进的技术,所以开始做了3D打印机,整个过程大致就是这样的。
记者:我是中国工业报的记者。第一个问题想问一下您的打印机在同类产品竞争中有什么样的竞争力?它的特点是什么?
第二个问题是一个比较专业性的问题,3D打印机,尤其是在工业的3D打印机里面,更多的不是卖机器,而是卖打印材料,这个打印材料是很昂贵的,尤其是在军工或者是一些航空航天上,我们在做模型和铸造模型的时候需要高温高压,这些损耗品是相当贵的。你们是不是也属于在卖机器也要卖材料,相当于商业机密一样的。在扫描方面,中国市场还是很大的。因为在中国有很多的技术研发是逆向研发的,扫一些东西打印出来后再做研究。我想问一下这方面的想法是怎么样的?
游世统:应该这样讲,刚才有提到,因为我们是上下垂直整合,所以制造的成本一般比我们的竞争者要来得更有优势,我们能够推出性价比高、非常亲民的一个价格,我们希望3D打印机推出来的时候大家都买得起的。我们现在进行全球布局,包括我们在国内的布局,我们在做整套服务,我们认为我们会比竞争对手更完整。不管在线上还是在线下的销售,我们的客服,整个内部运作我这一块我们认为会比竞争者更有优势。当然我们本身机器的操作也是非常容易的,所以一般用起来会非常简单。
记者:目前亚马逊上的价格怎么样呢?
游世统:我们现在的价格都是统一的。亚马逊因为刚开始有做促销,现在双11快到了,所以相对的有一些电商在做促销,我们的价格基本上我认为比竞争者更有优势。
沈轼荣:目前AiO是人民币8,999元,第一台1.0是多少?
游世统:网站价是人民币3,999元,目前也是在促销,在双11阶段也会做促销。
舒家诚:您刚才说的耗材的问题,现阶段三纬的产品线还没有到那样子的工业领域。您提到的航空工业那些,大部分是属于金属粉末制成的技术,现在三纬还没有涉及那部分的技术,但是未来拭目以待。所以这部分,我们还没有类似产品发布。但是如果提到耗材,我们去看打印机这样的一个产业,不管是文件的打印还是其他打印都一样,其实货越铺越多的时候,获利来源主要就在耗材上,这已经是十几、二十多年的老模式了。3D打印从目前的状况来看,市场上的数字还不太明显,耗材销售和机器销售和服务提供在全球的占比来讲,其实耗材销售占的比重还不高。我觉得这几方面原因:第一,耗材销售有一部分是隐藏在服务里面了。比如说今天做代印服务,今天把这个物件给我,我帮你打印,但是我的耗材价格是包在里面的。所以呈现在服务里面看不到。
第二,现在机器的安装率实在太低了,因为这个市场才刚刚开始,机器安装不够多,所以耗材的比重不够高。这个比重类似以前的相片行业,耗材和机器比是8:2,换言之是大概80%来自耗材,20%来自硬件机器。但是现在3D打印机还没有,因为我觉得现阶段的市场承受度还不到,这和过去的打印产业没有什么太大的不同。未来一定是随着市场的成长,耗材和硬件的比重一定会提高,这应该没有太大的问题。
记者:估计什么时候可以推出高精尖工业级的3D打印机?
沈轼荣:预计明年推出,但具体时间目前还不方便透漏
记者:我想问一下,现在用3D打印机的消费者中,不知道三纬国际有没有去统计过,购买者主要用于设计,或者是一些小型公司做一个小型设计,还是说普通用户作为一个打印的玩具来使用的?
沈轼荣:目前很大比例是工程师、设计师这些专业的人士,以前只在屏幕上看到3D的图档,如果要去做模型的话很贵,而且耗时。现在的话直接可以先印出来,看完之后再去修改图档,这一部分占了蛮大的比例。
第二个比例是学校,包括老师、学生。举一个例子,台湾政府已经把3D打印机编入在科学与生活的教材中,所以可以看到明年几乎每一个台湾的学校都有3D打印机。为什么这样呢?以前小孩子或者学校高中生、大学生自己动手做的部分已经不足够适应未来的社会,所以必须要教小学生、中学生、大学生有一个基本图档的能力,基本图档打印出来之后,做一个简单的组合就可以做玩具或者是用品,这是第二个比较大的族群。
第三个族群是3D打印爱好者,比如说你去印玩具模型、电玩模型等。
记者:我想了解一下三纬国际3D打印机对于海外市场的发展战略,海外客户可能对3D打印机的概念接受程度会更高一些,但是相对来说竞争也可能更激烈一些。我们的机器在亚马逊有很好的成绩,对于之前两代产品销售,占市场份额的分布是怎么样的?
沈轼荣:我们在美国的公司、欧洲的公司、日本的公司、台湾的公司和其他各地的分公司,都有一个有趣的现象,越习惯动手做工艺的国家,3D打印机接受更快。就像刚才说的美国,甚至澳洲、新西兰、德国这些国家,他们都习惯自己动手,这些国家已经习惯在自己家的车库做东西,如果有3D打印机他们会毫不犹豫去买一台,希望自己能够印这些东西,所以接受程度基本不用教育就可以用了。
在传统的国家,像大陆或台湾,家庭成员还没有习惯动手做,大家都习惯去买,这需要一点教育的时间。份额的部分,我们整个美国销售的数字几乎占全球40%到50%,美国的部分是蛮大的。
记者:新产品在海外推广的方案呢?
沈轼荣:几乎是同步的,10月份才在美国和日本发布过AiO这台机器,接着就来到了中国大陆。每个地方的销售渠道也不太一样。在美国我们可能是比较注重在线上,因为他们习惯在网上买东西。在这边的话可能会有一些经销商体系,线下体系还是会存在的。
记者:定价呢?
沈轼荣:每一个地方都不一样,美国AiO的定价是799美元,但不含税和运费。美国市场很大,运费部分必须自己承担,每个州的税又不一样,所以体系上面会有所不一样。
记者:我想问一下比较偏技术方面的问题,我们发布的da Vinci 1.0 AiO,在外观上做了什么改进?做了什么优化?另外,这台机器去掉了安全自动清理的功能,这是基于什么考虑?
舒家诚:我们的喷头在这一代的产品里面,有做一些小小的修正。具体的优化来讲,我们在软件上的优化比硬件上的还要多,但是软件的优化就是只要去下载最新的软体,其实优化就已经实现。但硬件的优化主要是说可以支持PLA这样的材质,因为PLA的材质特性在打印的过程中,会比ABS精度还要再高一点,黏度和可塑性是比ABS还要好一点,所以打印精度会比ABS好一些。这是PLA本身的特性。但是在整个硬件本身的提升上来讲,基本上是在打印头上的设计,这是比较大的差别。但是大部分的提升,就是软件的升级,所以在AiO这边主要是这样的提升。
你说拿掉自动清洁的动作,也是经过一段时间的使用者的使用之后,其实那个垃圾筒的存在价值没有我们想像中的那么高。其实消费者已经习惯原先的操作方式,喷头本身的那个垃圾筒,其价值并没有想象中那么高。
沈轼荣:其实一部分是要让出空间扫描。
记者:去年8月份推出3D打印机的时候就有一个目标,就是未来三年要销售100万台。最近外国研究机构提出2018年3D打印机的销售初步量在280万台,您对这有什么看法?
沈轼荣:每个人看法是不一样的,我是看到这样的一个机会。如果说今天3D打印机99块美金,会不会有很多人来买?会有的。第二个就是到83岁年纪的人都在用3D打印机,那市场自然就变大了。我觉得不是不可能。2016年底的时候再来看我讲得对不对,那个是我们的一个目标,但其实我还是觉得有机会可以拿到,有机会超过这个,尤其在科技产业做那么长的时间里,我不敢小看科技的进展速度,不敢小看其可能性,也不敢小看可能的数量,如果很久之前跟你说智能手机会有这么大的量,大家可能也不一定会相信,而且现在卖到这么便宜也是几年前想不到的事情。
但是对在座的都是好事情,尤其是对年轻人是一个好事情,是一个绝大的机会点,看新的科技产业才是对年轻人一个真正的机会。
记者:今天发布的da Vinci 1.0 AiO,解决了其中一个问题,降低了整体3D建模的功能,在发布da Vinci 1.0 AiO之前,其实还做了另外一件事情。我想了解一下,你们当年建这个3D模型库的计划是什么?继续去放大这一个模型库吗?发展这个模型库吗?还是说会通过外部的资源,怎样结合现有的资源去组合?
第二个问题,关于现在普遍的3D通用格式,Stl现在已经有一些问题了,是没有办法加材质。去年开始已经有部分厂家着手研究ANF的模式。包括今天发布的可能没有ANF,但是未来,包括即将要推出的,你们会考虑对新的格式吗?
舒家诚:其实是在解决3D图档问题。我们只是自己在建的过程中,方便性是第一考量因素,跟我们今天提供扫描其实是类似的概念,就是要解决3D图档来源的问题。未来我们还会有一台机器可以直接内建wifi,可以直接连接到我们的网络里面去,消费者就是在家里做好了3D图档之后,送到我们的云端,就可以直接连到我们的机器,不经过电脑就可以直接打印。这样的概念,在我们未来的产品里是一个完整的概念。
从更长远来讲,3D的数码内容也会是一个新的生意来源。刚刚提到的不管是版权问题,还是说打印出来的内容是不是有一些不合法或者侵权问题的时候,其实这个都是靠软件来解决这样子的问题。比如说我们在看MP3的产业,电影的产业,其实也是类似的问题,并不只是3D而已。但在过程中,我们已经学到很多东西,靠我们未来自己3D模型的网站,是可以解决很多消费者想要的问题,这当然是愿景。事实上很多厂商都在朝这个方向努力。
你提到的另外一个问题比较难回答,我们现在和软件大厂都有紧密联系,各个软件大厂都想主导软件格式、档案格式。只是说3D产业方兴未艾,很多新的一些所需要的方向,也就是说你提到的stl没有办法客服的问题,慢慢在突破。这部分我们作为一个硬件厂商是在观察和学习,和这些软件大厂在做紧密的配合。基本上我们会随着市场潮流需求去发展。
沈轼荣:我补充几点,我们是很乐意跟各方去合作的,因为这个市场才刚开始,有很大的区块。第二点,我在不同的场合讲,不管有人同意还是不同意,跟以前传统的竞争商业模式是有点不一样的,传统的竞争模式是很单纯的。举一个例子,HP在做品牌传播,产品设计和制造时会交给某一些厂商,我们也一样,基本上都是在直接竞争。
在3D打印机这个领域里,我认为是刚开始有多种技术在同时演进,刚才说,合作共同去想出的可能性的机会较大,市场非常大。而且以我个人来看,做3D打印机的话,无论是今天还是10年后,三纬或者是其他厂商成功了,我们也都会很高兴,如果是我们做不到那个数量也无所谓。在这中间每一家公司,包括每一个人,都在寻求创造更好生活的方式。什么是人类下一个更好的生活?它可以减少浪费,创造很多新的生活模式。竞争的部分不会像其他的产业里面,非得要你死我活,应该是有更多的合作空间和方式,要有更聪明的方法想出来。
记者:刚才提到两年前3D打印机市场还不太成熟,能不能具体说明一下这成熟是现象还是表象,为何在两年之后让您觉得是一个潮流呢?您刚才又反复提到了咱们的产品是面向学校或者是小朋友的,对于学校,或者小朋友这些人群,现在这种产品的打印精度和打印时间是否真的能够满足他们的需求呢?
沈轼荣:第一,两年多前我们在研究各种3D打印机技术的可能性,发现我们的技术是跟我们现行的研究有一点相关,但不完全相关,我们有机会。我们做了一些准备研究,这是两年多前的事情。真正动手的时候是在一年多前,我们开始设计第一台,甚至第二台、第三台3D打印机。至少我个人认为它是一个趋势,我们愿意投入一些资源,不管未来的结果是如何。
第二,我们大部分的消费者是设计师、工程师,其实他们自己有很强的技术能力,可以解决很多问题。小学生也好或者是中学生也好,目前的精度和时间都还存在某些待解决的问题。但这不是问题,台湾学校做的是这样的事情,我举一个最简单的例子,在小学生里面他们做一个弹力车也好,做竹蜻蜓也好,以前都是用木片去做,现在台湾上哪去找木片?
第三,在教室里面要1、2个小时,其实他们现在的解决方式很简单,如果说你去看了,像电教室,有一点类似我们当初在学电脑一样,一个教室里面有20几台,一个班级只有20几个小孩子,而且我们如果可以继续便宜的话,小孩子可能家里面都会买一台。
在美国,学校会将设备放在图书馆里,我不晓得这边是如何的,图书馆里面都是共用的,而且是开放24小时,就是开放给学生在图书馆去打印。
记者:我想问一下游总,产品客服是怎么深入规划呢?
游世统:全球整个的销售客服都有,不管是电话还是邮件,我们有专门的客服系统在回答。现在在国内,除了在苏州的总部配合我们的国内FAE(现场技术支持工程师、售前售后服务工程师),现在各个地方的业务团队,未来都会配有区域性的服务。我们24小时提供服务,随时都可以解答所有客人的问题,马上处理并提供相应服务。
记者:产品可否在全球其他地区购买到?
游世统:国外都有,不管是美国、日本都是。
主持人:谢谢大家的时间。谢谢!
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