李彦宏、马化腾、杨元庆IT领袖峰会对话

3月22日，百度董事长兼首席执行官李彦宏、腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾、联想集团董事长兼首席执行官杨元庆等人在2015中国IT领袖峰会进行了一次精彩高端对话。这场对话甚至可以作为一个范本，展示大佬们该如何在公开场合游刃有余地与“媒体人”“聊天”。

李彦宏、马化腾、杨元庆IT领袖峰会对话

纵观整场对话，李彦宏直面问题、逻辑清晰，观点融合个人思考的特点突出；马化腾给人感觉真诚，开始更多谈内心的理解，个人风格正在快速形成；杨元庆首次亮相，不免紧张，但也不乏亮点，继续加油！ 吴鹰（小灵通企业UT斯达康创始人）在此次对话中担当“主持”的角色，但他向大佬们提的问题很尖锐，作为经常被媒体“捅刀子”的“采访对象”，他比媒体人更会利用手中的“刀”。

吴鹰：这个高峰对话的主题是“未来—下一个风口在哪儿”，这是大家关心的一个话题。风口这个词是比较时髦的词，大家讲如果赶到风口上，猪也会飞，好像是马云讲的。猪虽然飞得起来，但是大风过后，猪摔死了还是猪。但是猪说，风口过后，我虽然摔死了，但是我飞起来了，我可以从高空中俯瞰大地，我爽过了，我值了。

作为企业来讲你希望长期做下去绝对不会说愿意做一只摔死的猪，我相信杨元庆、马化腾和李彦宏都不愿意做这样的企业。但是我们这个话题还是应该想想dt也好，it也好，我们不去讨论这个，如果讨论的话还是会有不同的意见，我认为dt还是it的一部分。但是我们希望台上的嘉宾能够讲讲你的观点，你可能会认为有几个方面都有可能是下一个风口。如果每个讲就会拉得太长，你觉得下一个风口是什么，为什么，简单讲一下。我就点将了，我先点杨元庆，你来讲讲你的观点，你认为it行业，不局限于互联网，下一个风口是什么，为什么？

杨元庆：我觉得总理报告里面讲互联网+的确是很有道理的。我认为互联网应该进入到一个新的阶段，可以用三个词来概括：人人互联网、物物互联网和业业互联网。

人人互联网应该是大家比较好理解的，如果不是人人的话也是越来越多的人用各种设备，手机、平板、电脑，在任何地方都会方便地接入到互联网获取他所需要的信息，享受他所需要的服务。

另外我觉得会有越来越多的信息，越来越多的流程服务会被数字化。其实大家讲到互联网金融，恰恰是因为货币是比较容易被数字化的，所以大家可以通过互联网来享受这个服务。前两天我在两会上面也谈到，现在我们社保已经做得比较好了，但是消费者还是感觉不方便，他从一个省到另一个省还要跑很多地方，所以这个程序完全可以数字化的，完全可以在互联网上面来做。所以这个将来肯定会越做越好。这是人人互联网。

物物的互联网就是物联网，未来越来越多的家庭智能设备会变得越来越智能连到网上面去。当然这些不是目的，这些设备将有更高的效率，这才是最终的目的。你在家里面要有固定的温度，要有固定的湿度，要空气净化。但是怎么更高的效率来实现，这是未来智能家居所要达成的目的。包括智能汽车也好，智能交通也好，其实都是这样的。通过物物的互联能够使得交通管理部门知道哪个地方有交通拥堵，哪个地方交通顺畅，同时作为开车的你也能够知道怎么样设计自己的最佳路线。

最后一个是工业互联，不管是工业互联网还是行业互联网，就是互联网跟各行各业结合，使得这些行业进入到下一个阶段，我们现在所谈的智能制造也好，工业4.0也好，我想大概都是跟这个有关系。比如现在最流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结合就诞生的新型的出租车行业。我认为这些大概就是未来的发展趋势。谢谢！小编点评：此处回答中规中矩，真诚，但基本上是套话。如果打个分，100分满分，也就60分，回答基本无亮点。

吴鹰：谢谢！我想请马化腾讲讲你的观点，下一个风口在哪里，为什么？

马化腾：今年总理的报告提互联网+，像元庆讲的一样也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，而且是到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。

刚才元庆讲从人人到物物，到业业。我们原来做人和人之间的连接，我们希望能向人和设备，人和服务的连接迈进，特别是人和服务这个领域，很大地打破了过去做it和做互联网这个领域的。服务已经涉及到方方面面的行业，我看到2014年数字中国的it报告，我觉得写得非常好，最后有几段特别感兴趣，其中提到产业服务互联网化，这里面提到产业其实包括制造业。包括制造业这么重的第二产业都从以制造为中心转向以服务为中心，目前是以服务和制造互相为重，但是未来一定是以服务为中心的。也就是不管什么产业最终是以人为本，这也是我最近和投资做微店的王科在微信里面聊的时候，他一段话给我很大的启发。

我们思考很多现在的发展，到最后发现有了互联网，尤其是移动互联网，让我们每个人和所有的接触到的服务发生了可以直接实时的连接。也就是说过去很多行业，原来是分很多层次和阶段的，有了移动互联网的时候，就可以转化为以人为本，以人为中心，一切的需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。我们看到各行各业，包括通讯也好，金融也好，包括刚刚提到的交通，你就会发现有了信息技术，有了移动互联网技术就可以把很多原有的产业中间不合理的，因为信息不对称，因为不够个性化，不够透明，或者成本很高等等不利的因素，因为有了互联网可以解决了。所以可以重塑生产力和生产关系之间的组成。

在任何一个细分的行业里面，谁能够率先把握，像电气化革命一样的第三次工业革命互联网化的能力，将可以在他本身这个产业里面的生产关系重新理顺，可以把很多不合理的环节去掉，而且是让用户的需求和提供服务的生产商及服务商之间形成一个很快捷的互动方式。这里面可以诞生出很多全新的商业模式。有了移动互联网才能产生的，比如打车这个行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等等领域都可以看到有很多创新的空间。这是我的理解，谢谢！

小编点评：小马哥回答很真诚，有自己的理解。给80分。

吴鹰：前面两位嘉宾都给了非常真实的想法，刚才pony介绍的他和内部的高级管理团队用微信交流，他最新的体会都抛出来给大家，希望听众能够认真琢磨这里面的机会。我也非常赞同他的观点，移动互联网打开一扇巨大的窗，很多人都问移动互联网到底给小公司、创业者什么机会？其实机会非常多，由于移动互联网快速发展，中国14亿人口将是任何一个国家、市场都没法比的巨大市场，比第二大市场大了很多倍。很多商业模式证明了成功，你就有机会，你学一个小语种，你的服务器这些东西就在国内，谁知道你在哪。而且百度、腾讯是不会做的，你做一个比较窄的市场，可能就是几百万的利润，这些公司也没有精力去做，他的人才成本和结构没法做这个事，都是机会，我们听一听robin的想法。

李彦宏：我觉得风口论包括猪论是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。包括元庆、pony和吴鹰讲的，整个中国市场是一个很大的市场，中国gdp连续这么多年快速成长，不断出现各种各样的机会。我们这一代人整体来说都是很幸运的，所以不用找风口。我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。

刚才我们讲互联网+，其实互联网加任何一个行业都可以做出很多花样了。即使你过去跟互联网没有任何关系，做得是最传统的产业，今天从你自己产业的角度来看，你怎么能做得更好，你一定还会想到互联网，一定还会用互联网的手段，用这些手段一定能做出很有价值的东西。如果你踏踏实实做，很可能做得越来越成功。如果想天天跟风，互联网金融热就做互联网金融，o2o热就做o2o，医疗跟互联网结合就转去做医疗，这样是不行的。其实每一个领域，因为中国市场大，每一个领域都有很多竞争对手，很多人，你看到的机会大家也都看到了。马云看到了机会，pony看到了机会，我看到了机会，我们看到的都差不多的。我讲连接人和服务，pony也讲人和服务。云计算、人工智能，我们看到的东西都是一样的。不是说你看到了这个方向就可以成功，不是说你站在这什么都不干就飞起来了。这个思维方式我觉得真的不能去鼓励，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段。

我创业这么多年一个很深刻的体会，很多我不擅长的事最后也勉勉强强做成了，比如说管理，比如说跟人打交道，我是做工程师的，我可能更擅长写程序，产品的功能更愿意去讨论。可是你做ceo要跟人打交道，你要去管理越来越多的人。我在创业板前一个人都没有管过，现在公司4万多人。很多时候我并不喜欢跟别人谈工资高不高，谈机会，但我真的太想把这件事做成了，我为了做成这件事什么都愿意干。所以慢慢很多事也就这么过去了。

所以我觉得用这样的心态，可能原来不擅长的事做成了，如果你的心态是哪有风口就到哪待着去，到那待的人实在太多了，你什么都不干一会儿就被人挤跑了。所以要看自己喜欢什么，擅长什么，是不是能坚持很多年一直做下去。这是我的观点。

小编：Robin的话相信打动不少人，大胆表达个人观点，并将个人的思考融入进去，应该对不少创业者带来启发。给90分。

吴鹰：谢谢robin，我们俩在这个问题上真的没有沟通，我跟丁健都是做投资的，我们其实特怕风口这个事，我们本来看挺好的，你昨天去一个企业要价1亿，结果有点事出个差回来，下个礼拜回来就变成2亿，3亿了，因为我在风口上。这个让创业者浮了。所以真的不能追风口，robin讲的真是你的特长，而且robin讲你热爱这个事业，把这个做起来。而且我相信，真正的鹰是不需要风吹起来的，他自己飞得很高。大风是很麻烦的，robin刚才讲的很怕大风吹。

吴鹰：我觉得百度本身也是处于饥饿状态的公司，昨天晚上许勤市长讲话的时候，大家都注意在那听，但是我注意到李彦宏一直在那吃。后来元庆看他吃，也吃了两口就停下来了。我前些日子跟国际很有影响力的杂志主编聊天，但是我没有去查证，他说李彦宏讲过百度的命是掌握在自己手里的，他说腾讯的命一半掌握在自己手里，好像对另外一家没有评论，我想是不是阿里的命都不在自己手里，马云不在，可以说，没问题，有没有这回事？不知道这是不是你说的，我们私下也没有认证过。如果说了，或者这个原因是什么，我们可以请pony来反驳一下，为什么只有半条命在自己手里？

小编点评：此处应当有掌声，问题非常尖锐，捅刀子+煽风点火是一名优秀主持人的必备技巧。捅刀子能让采访对象产生“条件反射”，而“煽风点火”则让喜欢说套话、假话的人不得不说点“靠谱”的话，两个技巧都更便于采访对象更真实表达自己的观点。

李彦宏：没有这回事，我头一次听到这种说法，当你说这个事的时候，我想起来可能前一两年有过微博讨论，bat三家如果创始人不在了会发生什么，是不是讲这个事情。大家觉得百度这个公司对我的依赖程度要高于腾讯对马化腾的依赖程度，阿里对马云的依赖程度，我不知道这个程度到底是高好，还是低好。

从我的角度来讲我是不认可百度对我的依赖程度是这么高的，因为从我的管理风格来说，我并不是一个极其强势的管理者，总体来讲我还是很放权的，很多东西，下面的人如果愿意做的话，我一般不太会干涉他们。所以经常公司内部讨论问题的时候，如果我的下属有意见，我有我的意见，我们的意见不一致，怎么办呢？听他的，按照他的意见先做，如果他做对了，他比我更懂这块。

如果做错了，再按照我的想法再做一遍。所以百度的文化上还是非常给每一级的领导者授权的，希望他们能够独立自主地做一些决策。包括很多大的并购，上亿美金的并购，最后在erp系统里面我批一批，我一般不太仔细看那些细节。但是有些东西我会很关注，我喜欢的产品我会很关注，我喜欢的技术，像深度学习，这个东西我很关注。深度学习在百度的业务里面，目前对收入有多少贡献？这也说不清楚。但是可能5年、10年以后会有非常大的贡献。

这些东西我会跟恩达讨论一些比较技术的问题，我也会在方向上有自己的想法，产品的功能。比如我们从去年讲未来手机上的搜索可能越来越多的大家会用语音和图像来作为输入，我的判断是5年之后有一半以上的搜索会包含语音或者图像。我们现在也看到越来越多的人开始使用语音，它的准确率其实已经挺高了。

刚才吴恩达讲语音的准确度还不高，但是现在大多数情况下还是认的出来的。有些细节的东西，我感兴趣的会管得比较厉害，但是大多数是比较放手的。或者哪一天我离开百度或者百度没有我，应该不会出大问题。

小编点评：听过Robin的演讲和访谈多次，他的风格是直面问题，不会闪烁其词，逻辑清晰。此处仍给90分。

吴鹰：这个杂志我不点名，这个杂志是很有影响力的杂志，还是国际杂志，真的是总编跟我聊天谈到的。我就心里想可能他说过，李彦宏也是很有自信心的人，他对技术本身非常重视，我本身也是贝尔实验室出来的，我也很相信技术。李彦宏没有讲过一条命、半条命的事，他都第一次听说，完全澄清了这件事，所以下面马化腾反驳就没有了，根本没这事。但是我下一个问题要问马化腾，这个问题也可能有点，我觉得有点尖锐，但也可能不算回事。我们做投资会看很多企业，会谈很多企业，我们的投资也是关注在互联网有关的企业。有些企业我可能接触的面还不够多，但是我们碰到一些情况，这些企业的人，我说跟谁合作，跟bat合作的事，我有好几次都问到他们说我们愿意跟百度合作，对跟腾讯、阿里合作有顾忌，我说什么原因呢？有的说他们太强势，会把我们吃掉。有的说一定要求控股，或者我们接受不了的条件。

我就想问问马化腾，这种情况是我的偏见，还是以前的情况，为什么会造成这种情况？如果很多人这样认为的话对你们也不利的。

马化腾：对的，两年前可能很多人这么讲，这两年变化很大，所以看到我们这两年变化其实是把我们原来很多业务，甚至很多要控股或者百分百自己做的业务进行精简，成为别人的二股东，或者聚焦在我们最核心的通信社交平台以及内容采集上，就这两件事，其他的全部给我们的合作伙伴。

刚才提到的半条命、一条命我以前没有听说过，但是我挺喜欢半条命这个说法的。过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等。但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合作伙伴了，这样才会形成一种生态。

刚才的风口论，这么多家都看到风口，全部往那挤，还在排队上。我们往那挤，我不是想在风口上起飞，而是给这个风口搭一个梯子，或者卖降落伞，防大家上去下不来，或者卖望远镜。对我来说，我们的心态是回归到自身最核心的平台。这个产业对我们来说已经够大了，结合到很多的产业，业业互联网我们根本进不去。

我们能做的是给所有的产业提供基本的零配件工具，让他们和移动互联网结合的大浪潮上更方便，可以飞得更高，也飞得更安全，这样的定位是最适合我们的。因为每个企业，讲基因也好，或者管理层的精力和能力都是有限的，我想应该还是要聚焦在你最擅长的领域里面。我们的商业模式就赚一层很薄的，但是很宽广的利润就够了，而不会说进入到每一个行业很深。所以现在创业者要更加积极开放地看待腾讯，我们这两年也做了很多努力，我希望我们成为你们最合适的合作伙伴。

小编点评：腾讯身上有很强的小马哥的个人特点，坦诚、开放，“我挺喜欢半条命这个说法的。过去确实很多不放心、不信任，出于本能很多事情百分之自己做，包括搜索、电商等等。但现在我们真是半条命，我们把另外半条命给合作伙伴了，这样才会形成一种生态”，小马哥和Robin在互联网圈的个人魅力各有特色，两人在回答问题的方式上也同样各具风格，此处给90分。

吴鹰：大家鼓掌，把半条命交给合作伙伴，我第一次听说，非常精彩，其实这里头含了很多意义，是对你的信任，大家共赢，还有宽广的心胸和心态，真的不容易。一个人如果半条命丢了的话很难活下去。如果别人用他的全条命来保你的半条命，你也很难死。这是非常辩证的关系。

我下一个问题要问元庆，他们两位是互联网公司，我为什么强调it行业范围很宽，但是世界上第一大市值的公司并不是互联网公司，而是苹果公司，大家认为他是做信息产业的公司。他做的东西跟你非常像，主要体现在产品是非常像的，手提电脑、平板电脑、手机，他是7500多亿美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里巨大无比的现金，每个季度几百亿美金的现金还在增加。

作为一个联想集团的领路人，谁都想做到苹果这样，甚至超过他。但是作为联想来讲，你的硬件，他是软硬都有的，从操作系统，他是一套封闭系统做，但是我认为他还是有局限性，但是你没有软件，你怎么跟他竞争？你凭什么赶上他或者做得更大？

杨元庆：这个跟robin的一条命、pony的半条命来比，我们还是刚刚出生的婴儿，一个小生命，我们不是往风口去钻，我们要做的事情是好好地练好翅膀，你所说的未来的雄鹰的话，我们要好好练好自己的翅膀，等到风来了，我们能够展翅高飞。

当然现在你说我们跟苹果比，我们有很大的差距，我觉得不仅仅是技术上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我觉得我们有很好的业务方向，联想在业界里面，我们能够给互联网提供工具，提供基础设施的产品是最全的。过去传统的it厂商，惠普也好，戴尔也好，他们有it产品，有pc，有服务器，但是到移动阶段就落后了。

苹果终端做得好，但是后台设备还没有，服务器、存储这些方面。其实我们有很好的业务方向。我们也有很好的业务模式，很有竞争力的业务模式。我们之所以在中国能够做得比较成功，然后国际化做得很好，我觉得这些都是分不开的，也很有竞争力的成本。但是未来，我觉得我们在技术创新方面还需要做足努力，硬件、软件和服务一体化方面也需要做出努力。我完全同意你的看法，未来继续提供设备，不管是pc也好，平板电脑也好，智能手机也好，你都不能说它是一个单纯的硬件设备，它应该是硬件、软件和应用服务一体化的产品。

这就是我们的理想，我们希望能够提供一个很好的平台，做成一个很好的桥梁，前端连着客户，后端连着应用的开发商。不是说所有的应用都是由我们来提供，而是我们提供一个很好的平台，在我们这个平台上，腾讯的社交、游戏都能最好地跑，百度的搜索也能最好地跑。这就是我们的目标和理想。

我们会给用户提供最好的ui，给用户提供最好的用户体验，这是我们的理想。但是也跟传统的互联网公司，我们也要提个醒，我们未来要实实在在真正拥有我们的客户，不是像过去这样我们只是做硬件的时候，我们卖出一个产品，客户再跟你接触就是产品出问题的时候。未来可能不会是这样的情况，我们要实实在在地拥有客户，拥有更多的月活客户和日活客户。所以互联网公司你们也别轻易绑架、劫持我们的客户，不管是以安全的名义，是以管家的名义，我们不会轻易地把我们的客户交出去了。

小编点评：元庆在小马哥和Robin的带动下，回答也变得“生动起来”，此处回答非常直接、真诚，直面问题，甚至有点小激动，此处给80分。

李彦宏：你们这种想法对互联网公司来说其实是好事，某种意义上说你更具备了互联网思维。你在做的过程当中会发现有些互联网应用是你适合做的，有些是你不适合做的，比如搜索你就不适合做，你适合做的应用去做，我们就不做了，你不适合做的，你可能会更加愿意投一些资源支持我们，跟我们一起合作。

所以不管是it硬件行业，还是其他的行业，任何一个行业，我觉得他具备了互联网思维之后，对我们一定是好事，而不是坏事。我一开始也讲天天想着什么可以不做，剩下的就可以聚精会神地做了。所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的集成到你的平台上，这是我们的诉求。

马化腾：刚才提到安全、管家，其实我们现在有一些合作，牌子都是联想的，联想牌安全、管家都没有问题，我们帮你做一些外包的服务，我们也在积极跟厂商合作。

杨元庆：你心里应该很清楚，我指的不是你。

李彦宏：也不是我吧。

马化腾：所以我们需要以合作的方式把安全做得更好，还有硬件方面的应用商店也好，包括浏览器都可以跟行业里面最好的合作伙伴合作。

杨元庆：我们只是提供一个最好的，能够给客户选择应用和实际应用的平台，我们绝不是要做所有的应用，我们没有任何意思要做腾讯很擅长的游戏和社交，百度很擅长的搜索，绝不会去碰。

但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台，安全的平台，而且他买了我们的设备，就相信我们能够最好地给他管理这个设备，不管是应用的下载，哪些应用在他开机的时候应该启动，哪些应该给关掉，这些都应该很好地给他管理起来，免得一天的电池不够用，流量都白白浪费掉了，这是我们可以做的事情。