移动互联网市场在2015年会进入一个成熟期。你的公司在业务上排名居于行业中什么地位，是领先者还是参与者，今年将是分出结果的时刻。
本刊记者|卜祥 摄影|王攀
《财经天下》周刊=EW
陈昊芝＝CHZ
EW：刚到时挺吃惊，你们一家游戏公司员工人数这么多？
CHZ：我们现在有1100人，其中引擎团队就有300人。游戏是我们的一块业务，游戏广告收入在行业里排前三；我们还有游戏引擎业务。
EW：今年下第一场雪的时候，你在微信上说2015年是触控科技的一个大年。你说这句话时，心里想到什么？
CHZ：分两个部分，第一是大时间节点。2005年末的时候中国互联网用户达到1亿以上，那是中国互联网的一个重要节点，很多公司上市，腾讯在2006年成为了中国游戏老大，阿里、百度都是在那时长足进步。2005年之前，中国互联网没有商业模式，不挣钱，然后迎来成熟期，进入快速发展阶段。
我们判断移动互联网市场在2015年会进入一个成熟期。你的公司在业务上排名居于行业中什么地位，是领先者还是参与者，今年将是分出结果的时刻，这是我说的大年。就像10年前，互联网那时也是一个关键年。
第二是说我个人。2005年的时候，中国已经有互联网汽车媒体了，2005年我创办了爱卡汽车，当时是国内最大的汽车类网站。10年之后，我希望能有自己一个位置。
EW：触控科技是要打造游戏行业一个生态链和价值链？
CHZ：今天如果只单纯地提到互联网游戏，肯定会提到触控科技，如果提到移动互联网，也不能绕开触控科技，这个是我们自己的定位。
说到价值链，举一个不太恰当的例子，我们国家非常重视军事发展，中国从海军到空军，目前面临的核心问题在哪？中国今天从运20、歼20、歼31，到052C、052D驱逐舰，发动机全是前苏联、俄罗斯进口。再说今天中国的汽车产业，自主品牌汽车发动机90%用的是早期已经比较落后的三菱发动机技术，无论是能耗还是效率，都很落后。
回到移动互联网游戏行业，过去中国在端游、页游市场，全部用海外开发的引擎。现在，移动游戏70%的开发商使用我们公司提供的游戏引擎工具。
EW：包括去年最流行的《刀塔传奇》也是用你们的游戏引擎？
CHZ：你能想到的，包括腾讯上现在推出的60款游戏都是用我们的引擎。腾讯研发的60款游戏，接近40款是我们一起开发的。最早微信上面打飞机游戏也是。
EW：你们从这里能挣到钱吗？
CHZ：这是两回事。我们的价值是给游戏行业提供源头动力。真正能长时间发展下去的，是既掌握方法比如会开发游戏，又掌握技术。
为什么在中国掌握技术很重要？同是游戏市场，海外只有一个Google Play，再加上App store，一般只有几百个在售手机机型，而中国有几千个在售机型，有几百个第三方市场。所以这要求最大限度地提高游戏兼容性，在不同机型上降低开发者使用门槛。我们提供的工具，开发者可以一键式接入几百个渠道。
现在高通三年前的手机性能可能也很差，在中国市场，我们考虑了98%以上兼容性，4000多种机型，有几十个可能现在不兼容，其他全部都兼容。这是我们已经做到的。
游戏业最近有一个数据，索尼的PS4全球卖了2000万台，完美世界的一款主机游戏只在其中国地区上线，只有几万次下载，获得了几百万元收入。你可以想象，全球2000万台PS4，在上面做得最好的厂商能赚到多少钱，那是上亿美元级别。
所以我们和微软XBOX、索尼PS4合作，形成对他们的支持，中国开发者用我们引擎做的游戏可以在这两个平台上直接运行。
EW：这样的话，你收入来源就拓宽了很多。
CHZ：对，获得新的收入来源。对于开发者而言，包括在微软的Window8，Windows Phone8，然后包括平板电脑，开发一次游戏，在这些平台上都可以运行。手机有苹果、安卓，实际上还可以上PS1或者是PS4，都可以。
我们掌握核心技术，可以帮助开发者获得更多市场空间。在这个过程中，触控科技会有不同收入来源。
第一块，通过我们的引擎技术，上微软或者是索尼平台，我们可以获得分账收入。专业市场里，主机游戏引擎不免费提供。
第二块，移动游戏。移动互联网是一个最好的年代，三五个人团队就可以创造产品，但是三五个人不能解决一切问题，让他们从一款引擎的开发开始做一个游戏不现实。触控科技是作为第三方提供者免费提供引擎和工具，帮助开发者去解决这些问题。
通过引擎接入，我们会实现收入的上升。过去的互联网模式更多的是用户付费，但是我们引擎业务是由内容提供商付费，是to B的业务。中国之前to B的业务是制造业，我们能通过技术和服务，让更多公司实现收入，这个模式在过去中国是比较少的。
EW：那你从什么时候开始往上游获取核心技术？
CHZ：很难说是有规划，我们做引擎市场很偶然，最早想做游戏，我们做了苹果iOS市场的游戏《捕鱼达人》，然后国内安卓市场上出现了我们游戏的山寨品。我们就想做安卓市场的产品，当时希望选择一款合适的引擎。
在2011年和2012年，《捕鱼达人》是中国这段时间下载量最大的游戏。我们后来选择的引擎，通过《捕鱼达人》证明了兼容性和性能。
我们当时使用这款引擎的时候，实际上它还是一款开源引擎。2011年，我们投资了引擎，它当时是独立的，我们先投资，2012年的时候把团队收购了。现在是我们的核心业务，北京、厦门都有人。
EW：去年有报道说你们在引擎投资了一亿元，后来说引擎商业化不理想，估值不够，拖累了上市？
CHZ：腾讯在上市的时候被质疑最多的是变现。奇虎360于2011年3月30日上市，2010年的时候收入突破3亿元人民币，别人也在质疑360怎么变现。基于互联网的商业模式创新，很难从外面做一个评价，本质上而言，它还是互联网精神，是免费。
EW：你是把互联网思维的免费带到了上游引擎？
CHZ：当你获得了足够多的东西后，会有非常多的获利空间。
举一个例子，滴滴打车、快的打车，为什么有人质疑他们现在疯狂的补贴会不会持续？它现在合并了，用快的和滴滴的司机开始在抱怨，它已经开始收20%的手续费了，太暴利了。就互联网经济而言，核心是不是拥有领先的市场占有率。
当年所有人看淘宝免费的时候都在想，什么时候收店租。到今天为止，淘宝从来没收过店租，但它的收入是互联网最高的，广告每年挣300多亿元。
EW：玩游戏的时候，在线时间免费，可以通过道具来收钱。引擎免费，如何补？像UC浏览器、酷狗、陌陌，一些新互联网公司都在用游戏变现，这会改变游戏行业格局吗？
CHZ：所有有流量的都会去做移动游戏。这件事情对移动游戏市场有好处，毕竟有更多流量释放到行业。
越来越多的人开始创业做游戏，这是一个风潮，2013年、2014年是最热的。2015年，随着市场的趋于成熟，小团队不容易生存。
EW：小团队越来越难了？
CHZ：小团队相对来说缺乏资源，行业趋于成熟，小团队创业成功率越来越低。我们两年前提供的引擎，非常适合做一些小游戏，现在我们的引擎可以做一些大型游戏。但是对于小团队而言，今天同样想在市场上获得成功，需要跟一些大团队开发同样量级的产品，开发一个那样量级的产品需要的钱越来越多，人也越来越多，但是不是能扛到产品符合市场的需求，是个问号。
EW：3D是一个趋势吗？你们引擎会不会有调整？
CHZ：我们在2013年的时候就已经开始往3D方式转变，2016年其实就基本上不太区分2D、3D，都会有一个很好的支持。
EW：其实很多玩游戏的人，不太了解引擎之于你们公司的意义？
CHZ：我们不需要玩游戏的人了解，这是属于一个B to B的问题。你看电影的时候并不会去管电影用了哪个牌子的摄像机，但拍电影的时候选择哪一家摄像机是排第一位的事情。
EW：触控科技给公众一个什么定位？
CHZ：我们开始是基于游戏，现在是基于平台。平台是什么？第一，我们为开发平台提供工具、运营知识、to B服务。
第二，在发行和游戏研发业务上，目前也在搭建自己的用户平台，还需要时间。因为对于一个公司来讲，我们现在刚做4年，没有捷径可以走，我们目前希望通过游戏积累公司收入、运营能力和用户。
EW：发行算吗？
CHZ：我们希望通过引擎和技术的积累，提升我们的服务能力，通过转型，实现我们平台化和游戏研发业务的统一。
据我所知，to C的公司和to B的公司没有本质的区别。比如说亚马逊，它是一个to C的还是to B的公司？它是云服务提供商，就是to B的业务。
EW：但对我们消费者而言，亚马逊是一个to C公司。
CHZ：未来在移动互联网市场上，阿里是to C的还是to B公司？今天阿里最核心的是服务于几百万店家，店家是C还是B？这是一个问题，因为理论上只有店家有这些to C的业务，有这些店家它才会有无限的流量，因为这些店家给它提供了无限的商品库。支付宝是to C还是to B？支付宝首先是无数商家的收款工具。
EW：支付宝把终端消费者和商户联系起来了。
CHZ：谷歌也好，阿里也好，你真的能分清楚它到底是to C还是to B吗？其实，所谓生态就是说一个共同体，既有这些B，又服务了C。作为企业，在中间要为两端提供一个有效桥梁。
我们也一样，可能有人不知道触控科技，有些人会知道《捕鱼达人》。在移动互联网上，真的很难去明确地区分到底是to B还是to C的定位。我们只有更强调你是做生态的，还是做平台的。什么是平台公司？目前像滴滴打车，一端聚集出租车辆，另外一端服务于用户，它是中间平台。
EW：平台两端的对接。
CHZ：对，你要有B为你的用户提供服务，你才能最大限度地拓展你的用户。但也有两端关联度不高的，比如说现在我们的引擎和游戏关联度没有那么高。
EW：这就是主要的问题，如何加强关联度？
CHZ：这是一个过程。说实话，在你很小的时候，想把它整合，没有机会，因为你很小的时候和别人说我有一个好引擎，第一别人技术不会用，第二个别人不相信。等你坚持够久，市场地位无人可替代了，你才有机会说我可以给你服务。
EW：现在你们怎么样把关联度提高，怎么打造生态或平台？
CHZ：我们排在第一位的实际上是什么？还是占有率。我们认为，引擎实力真的不可替代，这是永远排第一位的事情。挣钱就放在第二位。
第二个问题是，目前在帮助开发者做游戏提高效率之外，是否有更多的渠道？比如PS4。然后带着大家创平台甚至出海，获得更多的收入。这个是不是真的能做到？这是我们在做的事情，整合服务。
EW：流量这个东西，是像谷歌所做的那样吗？帮助国内游戏公司出海，提供数据支持？
CHZ：我们没那么复杂。你用我们的引擎，我们有接口，你在国内做一个游戏，可以直接做运营商支付。
EW：通过上下游方便他们？
CHZ：对，淘宝不也是说要整合支付宝。只是要区分哪些是必须由我们自己提供的服务，哪些是我们可以整合的第三方。
比如淘宝当时第一个做的是支付宝，再往后其实很多服务都是多方提供的，统计、建店、装饰等都是由第三方提供的。
EW：PS4还有XBOX，这类游戏在中国会进入主流吗？未来市场份额会逐渐增大吗？
CHZ：我们算过一个账，10万台主机的销售就可以支持一个产品单月几百万元的收入。付费下载也好，玩游戏中的消费也好，本身都是有一定收入的。那2000万台主机，如果你真的能够在这个平台上取得成功，收入预期更大。
主机游戏是很大的市场，主机游戏上最挣钱的公司一个产品可以挣到几亿美元，比如XBOX、PS4上都是这样。一个主机游戏平台上的一个成功大作，收入规模还是另外一个数量级的，年收入可以到10亿美元，比如《荣誉勋章》、《现代战争》还有NBA系列。
EW：主机市场在中国还是一个待研发的新市场？
CHZ：在移动互联网上，很大的一个主题是出海，不只在中国赚钱，还去海外赚钱。
EW：你们公司在国外有对标型公司吗？有可以参照的公司吗？
CHZ：就我们的引擎和工具而言的话，今天在美国有一个叫ADOBE公司，市值有150亿美元。还有一家3DMAX公司，做3D模型的，市值300亿美元。单说游戏业务，跟我们体量相当的游戏公司，国内仅游戏业务估值200亿元人民币。
EW：你之前做游戏很成功了，这次是想炫一点做一个大公司，一劳永逸地占据上游？
CHZ：没有这种考虑。商业路都是一步一步走过来的。
EW：去年高通投资了你们，为什么？
CHZ：高通手机芯片研发商需要注重效率和速度，会不会发热。高通在国内有很多用户，小米用了他们上千万的芯片。从产业链布局上来看，高通一共投了4000万美元给4家公司，其中投给我们的金额超过了投资小米，这就很能说明问题。
作为一家芯片产商，它需要知道芯片运行的性能，我们的游戏引擎要在什么环境下运行，如何能在最优的状况下运行，少耗电、少发热，这些高通是想知道的。
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