信产部黄建忠处长:渐进推进中国版RoHS

主持人: 各位赛迪网的网友大家下午好！

主持人: 今天我们非常高兴的请来了信息产业部经济体制改革与经济运行司体制改革与市场处黄建忠处长做客赛迪网，黄处长您好。

黄建忠: 各位网友好！

主持人: 我们知道由信产部牵头制定的《电子信息产品污染控制管理办法》3月1号正式实施，这个政策对我国电子信息的影响究竟有多大，企业怎么了解电子环保政策，请您跟广大网友解读一下《管理办法》和配套的三个相关的标准？

黄建忠: 非常高兴接受赛迪网的在线访谈。《电子信息产品污染控制管理办法》是信息产业部联合发展改革委、商务部、海关总署、工商总局、质检总局与环保总局等七个部委在去年2月28号联合颁布的。电子信息产品污染控制是我们国家电子信息产业的一件大事，随着整个世界经济的发展，人们对环境保护要求也很高。

黄建忠: 这已经提到了议事日程，信息产业部抓住了这样一个时代需要解决的重大课题，我们要转变观念、转变职能，与时俱进，这是个新的工作，在电子信息产业发展中是一个重要的里程碑。

主持人: 《管理办法》的出台对我国电子信息产业的影响非常大，对出口到中国市场的电子信息产品影响也非常大，因此受到了海内外的广泛关注。

黄建忠: 这个问题应该从两个方面来谈，因为出台《电子信息产品污染控制管理办法》这项工作意义非常重大，电子信息产品污染控制要求是以部门规章、法律规范性文件提出来的，有强制性，所以影响非常大。 第二点，因为《管理办法》调整的范围非常大，涉及所有电子信息产品，影响的产品成千上万，关注研发、设计、生产、销售等多个环节，所以受到广泛关注是必然的。

信产部经济体制改革与经济运行司体制改革与市场处黄建忠处长在赛迪网

主持人: 《管理办法》的出台对于我国电子信息产业会带来哪些具体的影响呢？

黄建忠: 有几个方面。首先，推进《电子信息产品污染控制管理办法》是为了确保中国电子信息产业可持续发展，中国电子信息产业现在在世界上规模第二，我们现在面临的环境保护的压力越来越大。从自身发展来看我们需要这样做，我们要跟上基于自然节约和环境保护这样一个世界的潮流。 第二点，我们推进这项工作是为了推动各级电子信息产业主管部门、广大企业提高环境保护的意识，要求各个部门都能这样做，各个企业都要跟上这个潮流，把这个工作作为一个重要的工作来抓。 第三，用立法开动这样的工作也是尝试，过去信息产业部很多工作靠红头文件，靠领导的指示，这次我们用立法方式解决，这是一个新的尝试。 第四，大家通常谈到中国制定《电子信息产品污染控制管理办法》或者也叫做中国版RoHS，因为随着全球经济化，任何一个国家制定本国涉及贸易的法律法规肯定会在他国产生影响，我们制定涉及到贸易的法律法规肯定会对其它国家有一定的作用。

主持人: 据了解《管理办法》立法过程经历了三年半的时间，过渡期是一年，这个过程中肯定有很多具体工作上的困难，请您给介绍一下？
黄建忠: 困难当然很多。首要的困难是统一思想认识，让企业达成共识，一开始企业提的比较多的问题是为什么要搞这样的《管理办法》，有一些有毒有害物质或元素在电子信息产品中使用的历史很长了，时间很长了，而且它在短时间内很难找到替代，或者减量化，如果要进行替代或减量的话，成本是非常高的。作为信息产业主管部门为什么要做这样的事？我们是为了让企业看到资源环保是一个大趋势，企业不仅是经济人，而且要做一个对社会、地球高度负责的人。这个《管理办法》我们是七个部门联合做，联合发展改革委、商务部、海关等，多个部门共同做一个工作肯定要有一个思想统一的过程，大家站在不同的角度看法不一致，这是客观事实。当我们最终看到国家利益、民族利益的时候，这点上很快就统一了，一起共同按照各自的职能职责一起来做这个工作。 更重要的是我们用了很长一段时间寻找符合中国的模式，电子信息产业规模那么大，我们是生产大国，又是消费大国，有这么多不同于发达国家的特点。1997年欧盟推出废物管理站，那个时候欧盟已经对RoHS有了很长时间的研究，RoHS在2003年2月13号正式推出，这对欧盟来说时间已经相当长了。我们在短时间内制定这样一个《管理办法》需要一个过程，我们提出一个口号是结合中国国情，寻找一条适合中国国情的有毒有害物的控制之路，虽然此前欧盟有，但是我们感觉不能照搬，这是最困难的。一个法规要真正做到可操作，脱离了中国国情照搬是不行的。所以说要符合中国国情这点是最大的困难。

赛迪网总裁李尚通和信产部经济体制改革与经济运行司体制改革与市场处黄建忠处长

主持人: 目前我们国家电子信息产品污染控制的现状是怎么样的呢？

黄建忠: 现状不好。铅、汞、铬等有毒有害物质或元素在电子信息产品中都有使用，铅被人类使用已有了上千年的历史，现在在一个“早上”把它去掉，必须得找到替代品，找到一个能满足原有的可靠性、物理性能、化学性能等各方面性能的替代品，这是很难的。而且即使找到了也有一个成本问题。因为它不仅仅是材料选择的问题，还牵扯到整个工艺设备、产品的适应性等等一系列的问题，所以难度非常大。我认为要说状况，我很难下一个结论，但是真正能够做到满足现在RoHS要求的企业还不是很多。 中国对有毒有害物质的控制是分两步走的，第一步是要求企业对产品有毒有害物质的情况做一个真实的披露，做到这点的企业还是非常多的，但是《管理办法》刚刚执行，真正有多少能做到，现在说时间还过早。按照法规的要求，3月1号，所有的电子信息产品都必须按照《电子信息产品污染控制管理办法》去做。无法可依是不幸的，有法不依则是更不幸的。现在可能仍然有一部分企业还不知道《管理办法》，或者还有其他的多种原因吧。确实也有一部分企业知道但是不照办，这是非常“不幸”的。随着时间的推移，我们会加大监管的力度，也会随着企业的法制意识不断提高，监管意识的加强，这种情况会有很好的改进。


主持人: 您提到了欧盟的RoHS，也提到了中国版的RoHS，能不能跟网友介绍一下RoHS的相关背景，欧盟的版本跟中国版本有什么不同？

黄建忠: RoHS是有毒有害物质限制的英文缩写。欧盟2003年发布了两个指令，第一个是关于在电子电气设备中限制使用有毒有害物质指令，就是RoHS，还有一个是关于报废电子电气设备的指令，我们称为WEEE。RoHS是由此而来。我们的工作实际上从2001年就开始了，2001年根据国务院领导人的指示精神，我们开始研究一些废旧的电子信息产品，包括电视机、电脑等回收处理再利用。当时我们与国家经贸委互相碰头，最终确定，信息产业部把这项工作定位在在电子信息产品的研发、生产、设计、销售、进口环节限制有毒有害物质。由国家经贸委牵头，当然现在这个工作由于国家经贸委撤销了，转到了发展改革委。我们做前端工作，负责牵头，信息产业部为主，多部门参与。RoHS的工作我们提出了从源头抓起、立法先行的工作思路。从制定《电子信息产品污染控制管理办法》开始，2002年下半年一直到2006年2月28号《管理办法》的颁布，三年半的立法过程。这就是当时推进RoHS的基本背景。 现在产业发展已经到了今天了，环保工作必须要抓，所以我们开始按照从源头抓起、立法先行的思路来开展这项工作。2004年我们又开始制定标准，立法先行，先行有了，后一步就是要制定标准。2004年我们就把这个工作提出来，再下一步工作就是将来要确定《电子信息产品污染控制重点管理目录》，标准和目录的管理都是以《电子信息产品污染控制管理办法》为基础，最终我们以立法的方式确定一个框架，立法、标准、目录三位一体来开展工作。它体现了一个渐进推进的特点，中国RoHS最大的特点就是渐进推进。欧盟RoHS是要求2006年7月1号开始，所有进入欧盟市场的电子信息产品都需要满足有害物限量的要求，实际上它是一步到位了。

主持人: 它有一个提前多长时间的预期呢？

黄建忠: 欧盟是2003年2月13号发布了RoHS指令，一直到2006年7月1号开始执行，实行期开始就一步到位了。我们是在2006年2月28号颁布这个《管理办法》，2007年3月1日开始实施，但我们没有在3月1号全部禁止有害物质进入，我们仅仅是把产品有害物质的情况，包括有毒有害物质名称、含量、环保期限、可否回收利用等有一个声明就行了。这是第一步。 第二步就是严格限制限制使用有害物质了，要么就是替代。所以说中国特色的RoHS之路一个核心就是渐进推进，我们用分步实施的方式来推进。

主持人: 这对于我们的企业来说也有一个提前准备的过程，还比较容易接受。

黄建忠: 对。因为渐进推进有三层含义。第一，我们对限制和禁止使用有害物质是六种，电子信息产品使用有毒有害物质何止六种，目前只有六种基本找到了替代方法。成熟度比较高，实事求是的我们就选了六种，没有更多。我们是渐进推进，第一步就禁止这六种。 第二步是分两步走。 第三步目录也不是说含有六种有害物质的一下子禁止，所以这是渐进推进中国RoHS的过程。

主持人: 从企业角度来说怎么判断自己的产品是不是目录里面规定的这些产品，是不是提供一个基本的判断规则呢？

黄建忠: 《电子信息产品污染控制重点管理目录》现在还没有出台，但是现在多数企业已经知道了它是怎样一个文件，其实就是一个产品名单，一个现在已知含有六种有毒有害物质产品的名单，这些产品也不可能一下子禁止，有的先禁止，有的晚禁止。

网友: 请问中国RoHS推出后会不会对电子产品市场造成一定冲击，比如涨价？

黄建忠: 要是贴一个标签也要涨价，我们要求企业做的第一步也要增加成本。因为看产品是否要含有有害物质就要检测，检测要花钱，水涨船高，但是实际上在企业相互竞争方面没有明显增长。

网友: 电子信息产业定义中的家用电子产品，是否包括传统意义的白家电和黑家电？

黄建忠: 不包括传统意义的白家电，冰箱、洗衣机、空调这些不包括。黑家电像电视机这些是属于电子信息产品。


网友: 电池是否受《管理办法》的约束？

黄建忠: 是。你的产品是否是电子信息产品可以登陆信息产业部的网站查询。

网友: 看到有关报道说，以后投放我国市场的千种电子信息产品，将会被强制贴上一个带有“e”字的绿色或橙色英文标志，那么如果不小心买了，该怎么办？

黄建忠: 贴绿色标志的是环保类的产品，不需要担心，即使是贴橙色标志的产品也不用担忧，中间数字是产品的环保使用期限，产品只要在这个期限内都可以放心的使用，因为它不会有有毒有害物质泄露、外溢。

网友: 什么是环保使用期限？

黄建忠: 是我们的产品在正常使用条件下内含的有毒有害物质或元素不发生外泄、或者突变的期限。

主持人: 从很多企业的反应来说对于《管理办法》他们还是有一定的担忧，甚至有一些企业考虑是不是要转型？对于这个您是怎么看的呢？

黄建忠: 环境保护是一个大趋势，如果跟不上这样的趋势肯定会被淘汰。如果做不到要转型，我不知道你转的新行业是不是还要环保。所以我们企业还是应该跟上这样的形势。中国的做法是实事求是，RoHS是渐进推进的，我们已经考虑到了中国企业的实际情况。而且这是一个循序渐进的过程，这是一个逐渐消化的过程，成本也是逐渐增加的。增加的成本也会逐渐消化掉，所以请企业不必担忧。再一个这是水涨船高的过程，你涨价我也涨价，所以相互之间竞争不受影响。

主持人: 谈到了咱们的《管理办法》出台，欧盟也找过我们，他们具体谈了一些什么呢？对这个标准具体反应如何呢？

黄建忠: 去年12月我们在北京开了一次中欧RoHS大会，是欧盟和中国商务部两家联合召开的，这个会上大家对中国的RoHS进行了充分讨论，会后欧盟的官员和我们会见的时候谈到了，他感觉我们分步实施的方式特别好。他们也希望中国能不能把这个标准推广成国际标准，如果可以欧盟一定予以支持。我们是始终把和国际接轨在更多方面跟国际保持一致，时间上我们都是基本同步的，甚至有些方面现在已经超前了。今天国际化的概念不仅仅是跟着人家跑，更多的时候还要引领。我们要拿出有中国特色的东西来引领，这样走国际化的道路。

主持人: 今后市场上如果遇到不符合《管理办法》的产品，会有怎样的处罚呢？

黄建忠: 由海关、质检和工商来管，海关和质检中有一个商检，他们是把过关的。市场中是由工商来管。还有企业内的，由质检来管。工商和质检一个门里，一个门外，如果企业产品未出厂的肯定质检可以管，可以到企业内部抽检，在进口的时候质检的商检部门和海关来共同把关。在市场中就是工商来管。我觉得除了执法部门管以外，消费者也应该发挥社会监督的作用。用货币投票，不是环保的产品不买它，违反《管理办法》规定不贴标志的，不声明的产品不买它，这也是很好的管理，而且这种管理还可以发挥媒体的作用，监督是多方面的。

主持人: 无论是消费者还是企业想要更多的了解《管理办法》以及配套的一些标准，您给我们介绍一下现在有哪些途径呢？

黄建忠: 信息产业部在《管理办法》颁布之后很快利用信息产业部的网站公布了《管理办法》相应的常见问题解答，标准颁布以后又发布了常见标准问题的解答。可以登陆信息产业部的网站，地址是www.mii.gov.cn，登陆信息产业部网站之后右侧有一个专题工作一栏，点电子信息产品污染防治，就可以找到所有需要找的信息，或者资料。还可以利用信息产业部的公众留言版、部长信箱，利用它们提出你的问题。按照规定，我们会在规定时间内予以答复。 另外我们还有一个专用邮箱，chinaRohs＠mii.gov.cn。另外我们也经常举办一些培训班，研讨会、有关的消息我们都会及时的在信息产业部的网站上发布，请网友及时关注，就近参加一些培训班。我们在去年多次向各地的行业主管部门提出要求，今天很多地区都在制定办班的计划，有关的人员可以参加。《管理办法》是一种技术性法规，相关的标准、在内容上对很多企业来说是一个新东西，新事物，大家需要有一个了解、认识的过程。我们希望在短时期内所有企业的一把手应该知道自己的企业受这个《管理办法》的影响，百分之百的一把手应该知道有这样一回事，百分之百的企业主管质量的、物流的领导应该熟知这个办法，知道《管理办法》对自己具体的影响。百分之百的企业应该有自己的应对方案、解决方案。


网友: 《管理办法》在短期内会给企业带来成本压力，这也是为了保护环境必须付出的代价，这些增加的成本全部由企业自己来埋单吗？
黄建忠: 目前来看是得由企业自己埋单。我们也在研究一些配套的产业政策，希望今后对那些主动的加快自己有害物质替代做得好的企业给予一些表彰、支持，这个现在还在研究。

网友: 出台《管理办法》会给我国的电子信息产业发展带来什么影响？

黄建忠: 这是一个很大的问题，出台这个《管理办法》的意义最主要的是要让电子信息产业跟上资源节约和环境保护，这样一个全球性的大趋势，跟上全球的步伐，使我们电子信息产业能够保证可持续发展，这是最大的一点。

主持人: 具体到对我国电子信息产品的出口会有什么样的影响呢？

黄建忠: 目前《管理办法》不约束出口产品。出口产品如果能够按照我们的要求去做当然对出口有利。因为我们是分两步走，第一步是就近贴标签，很多国家没有贴标签的要求，所以做到第一步是远远不够的，如果真是出口到欧盟就老实的研究欧盟的Rosh指令，了解那个国家的法律法规，但是进入中国市场就不要大谈特谈欧盟的RoHS了。

主持人: 比如戴尔电脑前不久推出了免费回收，您是怎么看待大的或者知名的电子信息产品企业，尤其像戴尔这么有影响力的，他们出台的这样的措施？

黄建忠: 我非常高兴戴尔做这样的工作。在我们这项工作的推出也是大企业走在前头的，大企业应该是更有责任、更有权威引领中小企业。从实际的操作中可以看出来，一个大企业提出这样的要求以后，配套一定是有一致的步伐的。戴尔在回收处理领域开始做一些工作，收自己的旧产品，以旧换新，我注意到我们现在很多企业也在这样做，比如我们很多手机企业搞绿箱计划，搞回收处理，这时非常有超前意识的，值得我们的国内企业学习。我们也很快会有相关的法律法规出台，所以有这样的超前意识是非常好。

网友: 《管理办法》的实施是由什么部门通过什么方式来做监管工作，如果发现有不符合管理办法要求的产品，会有怎样的处罚，处罚对象是经销商吗？

黄建忠: 这项工作是多个部门共同推进，在哪个环节出问题，就由哪个环节来解决。但是厂商肯定要负间接的责任，因为把不符合《管理办法》规定的产品提供给了代理商。

网友: 如何保证《电子信息产品污染控制管理办法》能够被相关部门有效实施

黄建忠: 我们是渐进推进，有效实施。我们要进行宣传、实施，还要出台相关的标准，现在已经出台了三个标准，出台的标准也要培训、解读，让大家知道怎么执行。第三个工作就是现在正在开始的电子信息产品重点管理办法的制订工作，我们会先把目录做出来，将来大家可以从目录中看到，我们还会非常公开、透明的给企业参与的机会。还有一个重要的工作，就是我们要推进有毒有害物质的替代。这项工作要有一个时间，短期内还不能，可能较长，让大家有一个更好的准备，让大家熟知这个法律法规，做好这项工作要有一个过程，全部到位也要有一个过程。


主持人: 企业如果让它尽快的有效应对《管理办法》，您给他一些什么样的建议呢？
黄建忠: 第一，要熟知《管理办法》。第二，要对自己企业产品的供应链有一个流程再造。要对自己的供应商提出新的要求，这些要求必须得做到。第三基于《管理办法》的要求，要着手开始有毒有害物质的替代工作，要找到替代材料，要找到替代材料的供应商，要得到供应商的保证，而且还要建立自己的一套新的质量管理体系。因为产品替代以后质量是不是能保证？可靠性也要有一个检测，要有手段，这些都是企业要做的工作。我们要一点一点的做，从一个小产品做起，从一个零部件做起，一点点的做，最后实现所有产品有毒有害物质的替代，要围绕这个目标来做。

主持人: 这项工作难点主要在哪儿呢？

黄建忠: 产品的替代，替代产品的适用性、可靠性都是很难的。比如产品的无铅，产品连接与焊接是很重要的，焊接现在大部分是有铅焊料，从含铅焊料到无铅焊料难度是非常大的。因为无铅焊料比起有铅焊料焊点提高了很多，成本增加了。使用无铅焊料还要换设备，关键是这个产品能不能适应？因为焊点高，新的熔点下物理性能能不能达到？性能影响会不会很大？围绕它要做的工作太多了。

主持人: 您也提到了消费者会是推动这个《管理办法》有效的力量，消费者购买电子信息产品您给他们一些什么样的建议呢？

黄建忠: 去年年末的时候有一个环保组织要求我参加他们的活动，碰巧出差了没有参加上，但是我觉得他们的理念非常好，他们是在青年人中发起一个倡议，要求他们关注环保，购买环保的产品，摒弃不环保的产品。所以很多事情要从“娃娃”抓起，如果大、中小学生都能发动起来关注环保，这是一项了不起的工作，会使更多的人积极参与，能够促使我们早一点完成这项工作。 还有一个例子，3月1号以后我接到了一个网友的电话，他告诉我为他两岁的孩子买了一台电视，但是拆了包装以后看到里面的环保标志了，环保使用期限是十年，也看到了一个表格里面告诉他，这台电视机含有有害物质，在什么地方含有？他给我们打电话，正好电话是我接的，我就给他做了解释。我们这样做其实也有一个重要的方面，就是要让这个标准能够让广大消费者都知道，企业就有一种无形的压力，如果生产的产品还含有有害物质就会给消费者造成惶恐，他会不遗余力加快自己产品中有害物质的替代，减量化。早一天从橙色标志变成绿色标志。我们是实行这样的一个社会监督机制来实现有害物质的替代。

网友: 请问黄处长，那以后手机、MP3是否含有有害物质一看环保标识就知道了？

黄建忠: 对。手机和MP3的环保标志可能难以看到，因为这两个产品比较小，手机可能会贴在电池仓里，3月1号以后生产的产品都应该有。如果贴的是绿色的标志就是不含或者含有害物质在限量以下。能看到环保标志我们就能知道含不含有有害物质，手机的环保标志贴在电池仓盖里。MP3我们允许它贴在说明书里，MP3的环保标志可能在MP3上看不到，因为它没有电池来回换，所以就贴在了说明书上。现在消费者在买产品的时候要先问贴没贴，如果贴了就买。

网友: 黄处长您说的环保使用期限，是指它含有有害物质，这个期限是什么意思呢？

黄建忠: 就是这个期限内有害物质不会泄露和外溢。

网友: 我国的《电子信息产品污染控制管理办法》是否跟国际接轨，在国际市场是否获得认可？
黄建忠: 严格的讲还没有做到。中国是分两步走，第一步跟欧盟接轨，第二步就达到和超过欧盟的标准了。欧盟是限制和禁止，我们现在这个标准不是为出口产品定制的。

网友: 希望越来越完善，这样我们消费者可以明明白白的消费了。

网友: 千余种电脑产品须贴环保标志会导致家电涨价吗？

黄建忠: 由于加贴了一个标识就涨价，因为现在家电产品竞争非常激烈，而且我们的生产能力是大大过剩。我看到很多贴了标志的产品不但没涨价还降价了，为了这点事情就涨价，我觉得这样的企业是不明智的。

网友: 请问处长，环保使用期限是不是指安全使用期限？

黄建忠: 严格讲不是这样的，安全使用期限是从电磁安全、电磁兼容这个角度上谈的安全。我们提的是环境安全，这是两个不同的概念。

网友: 我国关于产品质量标准比如3C，《电子信息产品污染控制管理办法》和3C有什么区别？它们是并行的吗？

黄建忠: 3C原意就是中国强制性认证的缩写，它的内容早就有，现在是增加了一块，增加了RoHS的强制性认证。拿了3C认证别人都知道这个企业已经实现了有害物质的替代，CCC就是一纸证明。

主持人: 最后请黄处长再给我们总结一下？

黄建忠: 电子信息产品污染控制是一个新工作，也是一个新工作，需要社会各个方面一起共同努力，政府的职责是引导、服务、监督、协调的作用，我们更多的做这方面的工作。对企业来说主要是贯彻《管理办法》，做好有害物质的替代，做好具体的工作。当然社会其它方面、消费者也要发挥社会监督的作用，督促企业，包括媒体、新闻界都要发挥这样的监督作用。让我们一起来努力，电子信息产品污染控制工作一定会成功，中国的电子信息产业一定会可持续发展。我们的地球会天更蓝、水更清、土地更肥沃、家园更美好，我们憧憬的美景一定会实现。

主持人: 非常感谢黄处长给网友深刻解读了这个《管理办法》，也非常感谢网友的积极参与，今天的聊天就到这儿。