图为“中国反流氓软件联盟”发起人董海平
图为负责对中搜公司诉讼的嘉华律师事务所律师黄锦深
9月6日上午，中国反流氓软件联盟发起人董海平、负责对中搜公司诉讼的嘉华律师事务所律师黄锦深做客新浪科技，就网友组团诉讼流氓软件等话题与广大网友进行交流。
以下为董海平和黄锦深的主要观点：
目前来讲互联网界流氓软件的是极其猖獗的，甚至他们不以为耻，反以为荣。每天某某公司号称我们的流氓软件装机达到几百万台、一千万台了，有一个互相攀比的心态。
整个业态对流氓软件是极其宽容和纵容的，所有人都在缺位，包括媒体、法律的缺位。
雅虎中国与奇虎周鸿袆之间的争斗还是技术层面，以暴治暴，如同大流氓扫荡小流氓，我们还是想从法律层面进行诉讼。
我们注意到中搜在前一段时间发表过一个道歉声明，我们欢迎这种态度，欢迎更多的流氓软件公司像中搜这样的态度。但是诉讼还要进行下去，因为道歉不具有任何法律约束力。
我们的证据搜集比较多，任何一家(做流氓软件的)公司都有可能成为被告。
我们欢迎一切的支持行为，但是我们不会和他们进行各种商业的合作，任何商业的合作都不会接受。
雅虎中国与奇虎周鸿袆还是江湖中的一种争斗，和网友没有任何关系，只是为了利益。
我们是完全独立的，如果是有人要打击竞争对手的话完全没有必要用这种方式，这可能是下策。
这个行业已经病入膏肓了，没法沟通了，我们想最后的武器只有诉讼这一条了。
以下为聊天实录全文：
主持人：各位网友大家上午好，今天我们新浪科技的聊天邀请的嘉宾是中国反流氓软件联盟的发起人董海平和最近起诉中国搜索公司的主诉律师黄锦深。我们今天谈的话题主要是一群网友自发组织起来成立一个反流氓软件联盟，起诉做流氓软件的公司。
除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：sina.cn。
下面先请两位给大家打一个招呼。
董海平：大家好，我是中国反流氓软件联盟的发起人董海平。
黄锦深：大家好，我是这次支持中国反流氓软件联盟、嘉华律师事务所的律师黄锦深。
主持人：我想问一下董海平，您之前是做什么工作的？怎么会成立这样一个中国反流氓软件联盟？我们大家对您本人的一些情况还不是很了解，请先简单介绍一下。
董海平：因为我们这次中国反流氓软件联盟有一个规定，对外最好不要公布现在所从事的职业或公司，目的就是不要掺杂更多的个人因素，避免给别人商业行为的嫌疑，所以非常抱歉，我只能以一个草根或网民的身份出现。
主持人：实际是这样的，公布身份不一定会介入商业公司行为，其实我们对您个人的背景比较感兴趣。
董海平：我之所以现在作为中国反流氓软件联盟的发起人，做这个工作的原因有两个。
第一，自己本身就是流氓软件的受害者，经常收到流氓软件的骚扰，最严重的时候可能受到流氓软件的骚扰以后硬盘格式化，要丢失很多的重要资料，自己的利益受到了侵害；
另一方面的原因，目前来讲互联网界流氓软件的是极其猖獗的，甚至他们不以为耻，反以为荣。每天某某公司号称我们的流氓软件装机达到几百万台、一千万台了，有一个互相攀比的心态。而且整个业态是极其宽容和纵容的，所有人都在缺位，包括媒体、法律的缺位。
因为对技术层面的东西不是很了解，他说无非就是弹广告，有什么损害呢？其实它隐性的损害是非常大的，他给你弹一个广告是通过搜集你的个人资料得到的，使你的个人隐私权遭到损失。
主持人：您之前也是从事法律的工作还是在IT这边有一些工作？
董海平：法律工作我不从事，我们的律师团已经有三十多位律师，他们提供义务的法律援助，我们非常感谢他们。为什么要用法律诉讼这个手段，这是一个人的底线。他们没有任何道德可言，为了追求商业利益这么做的话我们唯一的武器就是法律了。如同一位网友所讲，法律是不会死亡的。
主持人：我们还想了解一下，你们什么时候开始筹备这件事情的？
董海平：筹备的时间是在今年七月初。
主持人：我记得7月底的时候奇虎公司推出了一个软件360安全卫士，是打击流氓软件的一个软件，我们现在还不太了解，你们最初有没有受到他们的一些启发，或者跟他们有没有接触？
董海平：没有受他任何启发和任何接触。因为他们的层面还是技术层面，以暴治暴，如同大流氓扫荡小流氓，我们还是想从法律层面进行诉讼。比如他现在出了某某360，明天我们出某某720，那就是一个循环，比的是技术道路，这样就等于说在作恶了。
主持人：您是这样看奇虎的这个软件吗？他们是在用技术的手段以暴治暴？
董海平：如果他的软件确实对我们有益处的时候那当然非常好，我希望更多这样的软件出现。但是我担心的是，这种软件在开始推广的时候满口仁义道德，到后来变成了一个新的流氓软件。如果他一时能够提供大家一个非常方便的工具的话，那是一件幸事。
主持人：请问两位，为什么会选择中搜作为第一家被起诉的对象？
黄锦深：中搜这块，第一是地域在北京，第二在业内有一定的影响，第三我们取证的时候比较完整，也取得比较早，所以选择了中搜。
主持人：取证比较完整的话，你们是不是自己也受过他们软件的侵害？
黄锦深：没错。
主持人：但实际上之前最有名的流氓软件可能不是中搜，以前有一个流氓软件的排名，3721等等，他们名气更大，你们为什么没有选择最大的作为第一家起诉的对象？
董海平：名气不名气来讲可能是网友自己心中的感觉，但我们起诉的时候肯定要奔着诉讼结果的最好化去。就如同黄律师讲的那三点，这三点可能将来对我们诉讼结果能够比较乐观。
主持人：你们对中搜准备是非常充分的是吗？
董海平：对，也是准备最早的。
主持人：9月4号你们提交了诉状，诉讼什么时候正式开始？
董海平：要等法院的通知。
主持人：我们昨天也简单联系了一下中搜，他们之前已经道歉了，以后不再做流氓软件，你们这时候起诉他们他们也觉得很奇怪，不知道你们看待这样的说法？
董海平：我们注意到他在前一段时间发表过一个道歉声明，包括对这个事情发表了看法，我们欢迎这种态度，欢迎更多的流氓软件公司像中搜这样的态度。但是诉讼还要进行下去，因为道歉不具有任何法律约束力。
主持人：还有一个说法，我好想听你们之前说只要是以“中国网络猪”这块为一个起诉的地方，他们说这个软件可以卸载，没有什么问题，如果以这个起诉的话他们说可能会败诉，你们有何评论？
黄锦深：这块可能涉及到诉讼举证的问题，现在不太方便透露细节的东西。
主持人：实际上你们准备很充分，很有把握是吗？
黄锦深：对。
主持人：接下来你们会起诉谁呢？
董海平：这取决于我们和律师的探讨过程。具体看我们搜集的证据，是否对我们的案子有支持，因为我们的证据搜集比较多，任何一家公司都有可能成为被告。
主持人：我问一下现在联盟的状况，7月初开始做这个联盟，到现在是九月初了，中间经过了两个月，中间你们做了一些什么工作？
董海平：大量的工作就是和律师沟通，法律的可行性、材料的准备，包括论证，组织原告等等这些方面。
主持人：现在这个联盟多少成员？
董海平：公开身份的30多人，加上不公开身份的五六十人。
主持人：为什么会有公开和不公开之分？
董海平：公开身份的从职业来讲，比如律师不得不公开，他要为我们诉讼，肯定要告诉我们是哪个律师事务所的律师。还有一些网友因为和这个行业交叉有些关系，比如我要起诉中搜他可能和中搜有业务上的关系，不便于暴露自己的身份。
主持人：就是说在互联网行业内的一些人士，会不会和中搜或者有一些公司有竞争关系，会有这样的人在里面吗？
董海平：这不会有。因为我们这个联盟是在强调无组织、有纪律的团体。我们唯一的纪律和诉讼就是文明诉讼，不掺杂其他的利益在里面。在提证据的时候起诉哪家我们会经过严格论证，甚至举手表决，不是一起的力量能够左右我们的，不存在这样的现象。
主持人：你刚才说公开身份的多是律师，有一些不公开身份的大概是分布在哪个行业中？
董海平：分布在像你这样的互联网行业，也有传统行业的，各行各业的都有，还有在校的大学生。
主持人：是不是互联网行业的比较多一点？
董海平：比例占的不是很突出，有，但不能说是绝对多。
主持人：您是这个联盟的发起人，您也算是这个联盟的主要负责人之一，还有其他负责人吗？
董海平：我们联盟的架构是这样的，分为四个部分，一个是律师团，这边有一个专门的负责人。另外我们有一个原告团，就是负责原告的联络和一些材料准备。另外一个是技术团队，不是做网站的技术团队，而是配合律师取证的技术团队。第四，我们有一个公关团队，和媒体保持密切联系。
主持人：你们平时是怎么来沟通的？这些联盟的成员好象很多，在外地也有是吗？
董海平：我们沟通基本上还是感谢网络给我们提供的方便，基本是用网络沟通，发邮件以及各种聊天工具等等。
主持人：刚才说起诉哪家可能需要经过投票的过程，下一家还没有最后决定是吗？
董海平：下家没有最后决定不代表我们没有目标，这些家都有可能成为被告，谁成为被告都不奇怪。
主持人：我想问一下黄律师，你是律师团里面的成员，现在律师团之前大概有三十多人，你们这些律师主要是提供法律上的咨询，还有其他的工作吗？
黄锦深：其他的就是直接参加起诉。
主持人：您就是负责中搜这个案件的是吗？其他的律师负责其他的案子，是这样的吗？
黄锦深：对。
主持人：反流氓软件联盟可能是相对比较松散的，你们有比较强大的律师团，你们是怎么定义流氓软件的？
董海平：定义流氓软件在我们网站上有明显的联盟定义，第一把它分为类型，一共几种：一个是恶意广告软件，一个是间谍软件，第三行为行为记录软件，第四是捆绑软件。它的表现有这么几个共性：第一，未经人许可。第二是无法卸载，或者无法彻底卸载。第三是通过后台程序搜集个人资料。第四未经许可发送广告或者其他信息。基本上是表现在这几方面，都被我们定义为恶意的流氓软件，都可能在我们的诉讼名单之中。
主持人：你们这个定义是自己来定义还是根据目前通行的定义来定的，或者有一些自己的标准在里面？
董海平：我们是参考网络大部分人的意见，以及咨询律师的意见综合考虑的。
主持人：在技术上怎么来取证？因为技术性的东西在法律上取证相对来说有一些跟传统不是太一样，能介绍一下吗？
黄锦深：这块主要还是通过一些技术手段，把它记载到书面上，只能透露这些，因为考虑到诉讼。
主持人：这个联盟将来的发展目标是什么？
董海平：短期目标就是通过我们个案的诉讼，号召全国的网友在各地展开诉讼，达到一个示范作用，我们在这个平台上，包括律师团，通过我们个案的诉讼给各地网友的诉讼提供更多法律的支持，比如诉讼中应该注意的问题，取证应该注意的问题，形成一片的星星之火可以燎原。第二个阶段的目标是想通过诉讼引起相关法律界人士的注意，促成相关法律法规的尽快出台，基本是达到这两个目标。
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