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8月2日,由APEC工商咨询理事会、中国国际贸易促进委员会、杭州市人民政府、阿里巴巴集团联合主办的第二届APEC工商咨询理事会亚太中小企业峰会在浙江召开。现场阿里巴巴集团董事局主席兼首席执行官马云与壹基金发起人李连杰共同奉上一场精彩高峰对话,以下为对话实录:
主持人:谢谢,刚才的讨论非常的富有活力,提出了很好的意见,我们看到李连杰已经坐在第一排了。我已经非常迫不急待来倾听本次对话。
首先说影迷说功夫和商业有什么关系,我在中国之前也会来提这个问题,随着我在中国生活和在阿里巴巴工作,和在中国做生意,我发现在西方的公司和东方的公司在竞争方面是有不同的,如果想看一下一个例子的话不你只要看一个老的西方的电影,一般都是牛仔,然后猛力的击出一拳,当然这里面力量很足,但是没有什么技巧可言。
但是如果看功夫片的话,技巧技术就很多了,可以说一半是技术,一半是艺术,所以马云现在也是金庸小说迷。所以我们今天的对话一定能从武术当中,从商业当中获得很多启示。
马云:谢谢你。在这里我很荣幸邀请一位新的创业者,也是和我们所有中国企业所有的创业者是同类,应该讲两年以前一次北京的企业家论坛上面,我也是第一次看见我的偶像李连杰。
他那天在讲的时候,讲慈善,讲慈善壹基金的感觉,突然让我想起,九年以前我就是用这种眼神对着孙正义这么讲的。所以我非常感动,这两年来我跟李连杰交流了很多,我在问他,你为什么要做这个慈善基金,麻烦其实很多很多。像我们在座的很多中小企业大家都在抱怨,资金不够,又有各种各样的困难,其实我觉得每个人创业有的人要名,有的人要权,有的人要钱。
我觉得李连杰要名的话,他已经很有名了,要权的话他根本不需要,要钱的话他也不需要。所以我也很纳闷,两年来我跟他很多交流,而且每次都是我约地点他过来,一般都是别人约地点我过去,但是现在是我约地点他过来,我们做了很深的探讨,怎么样把公益的事情能够做得可拓展、可发展?怎么样在中国真正诞生一个慈善文明?公益文明?所以几次的交流下来我发现,李连杰其实就是一个创业者,他是一个NGO(非政府组织)的创业者,很多在座的创业者中有利的驱动,名的驱动,而他没有,他就希望为这个世界带来慈善和公益。
所以今天我请他来,想给所有在座的中小企业分享创业最重要的他带着责任,带着社会的责任。我今天早上也非常感动,早上他六点钟到的上海,我们去接的路上,在机场接的路上汽车的轮胎爆了,然后他在马路边上也坐了很长时间等待,其实任何事情都有风雨,都有波折。但是呢?后来他自己打了出租车,从上海浦东机场赶到杭州参加我们的会议。
所以我想在座所有的人为他今天作出所有的努力,欢迎他来给我们演讲。
李连杰:各位企业界的朋友,各位媒体朋友,各位兄弟姐妹下午好!非常荣幸能够有机会受到马老师的邀请来参加这次的峰会,其实在这里听了十几分钟,使我感触的是,五千年的风雨,这一个民族都屹立在世界之林,近期的、短短的困难,我想大家一定可以克服,希望大家有一个美好的下午,谢谢大家。
马云:其实说起对话,但是我更想请李连杰先开始讲他为什么要创办壹基金,出发点在哪里?就像我刚才说,不是为了名不是为了利,那么到底是什么促使你建立这个壹基金?
李连杰:首先可能跟我的人生经历有关,在这个土地上,从小长大,非常的穷。所以在头40年里头,就像所有的创业者一样,在努力的在80年代在创自己的事业,自己的财富,90年代希望在亚洲地区、欧美继续创造自己的事业。其实在34岁的时候开始,突然之间感受到生命的意义是什么?人活着有什么意义,我想到名、利、权、情,因为有了这四个字我们大家奋斗,因为有四个字保证了我们快乐、安全感。
但是观察周边所有的人,并不是每一个人拥有这四个都幸福快乐。我见过我的一些总统朋友,当了四年总统下来以后,跟我们退休员工的心态是差不多的,还蛮失落的。
真的有一些顶级像上千亿富翁们,当股票大跌,几百亿不见的时候,就跟普通家庭突然丢了几千元一样的着急,所以人性在很多的时候,内心的世界它可能有区别,但是本性是没有改变的。
就像我看到奥运会,五星红旗升起时,扫街的,监狱的,老人家,所有人都掉眼泪。所以它不仅仅是物质就能够完全在生命当中占所有的部分,人还有精神的部分。所以我觉得那个时候就开始,我从小学武术就是在阴阳里面,中国文化和西方文化,为什么中国人看美国人这样,美国人看印度这样,为什么打工人看顾客这样,顾客、员工、老板之间都相对的世界,怎么样突破相对的世界?
我花了十年时间去了解,宇宙结构,人性的结构,政治、社会的一切结构。其实研究了很多,没有勇气,总有一个借口说,退休吧,退休了再做点好事,再回馈社会。
2004年一场海啸当大水淹到脖子的时候,不同的人,宗教信仰,皮肤颜色都不一样,但是大家彼此共同救妇女,救孩子,共同对付海啸。所以我当时想,如果在这一刻,如果老天真的让我走了也就走了。所以在那一天我都在打坐,在思考,接下来的生命就是捡回来的,既然捡回来的就要再一次创业,虽然在我生命中有一定的阶段,用10年时间学武术。第二个阶段用20多年时间拍电影。第三个阶段就要像一个小企业一样重新创业,创立自己心目中的慈善事业,这就是我的想法。
马云:所以这是他想做的事情,你想想10年以后,壹基金应该怎么样?你希望把壹基金变成怎么样?
李连杰:其实第一个冲动是海啸之后,全球筹了40亿美金。但是克林顿告诉我,他负责联合国收款的时候只能收到20亿,因为人们在电视、报道非常感性的时候,就举手一千万,五千万。真正回企业查帐的时候,发现现金根本没有那么多,所以就打了五折,打了五折也没错,有的人打了八折,所以真正的善款在感性的时候和理性的时候是两回事。
开始在我心目中,我用了两年的时间去学习,怎么样创立一个企业?创立一个慈善公益事业,像企业一样。所以我第一个定位,壹基金一家人,整个人类是一家。
第二个怎么样用最简单的方法,做到在很理性的时候,可持续的发展。我研究了一下整个人类社会,一般的一个政府、一个民族、一个人类有三种力量,第一个是政府的责任,第二个社会、企业责任,第三个是每个公民的社会责任,我们现在基本上探讨是企业的社会责任,而企业的社会责任是寄托在大企业、大型国有企业的社会责任,我是小企业,等到我大了再负企业责任。所以我们壹基金希望创造人、公民的社会责任。
这个要想一个很简单的方法,我就想了一个每个人每个月一元钱。如果每个人每个月一元钱是中国大多数百姓都可以负担起。中国的手机用户,如果你买得起手机,每个人每个月捐一元钱你肯定可以做到。像我们大的地震,我们国家筹了400亿,当然有一百多亿是来自海外捐的,这300亿,我们有很多的企业跟我说了不应当的话,说可能丢了多多少少的流动资产,捐了几千万、几个亿。(不过回头想想),一次这样的灾难可以,如果我们一年发生三次,中小企业都承受不了这样的压力。
但是反过来另外一个循环,如果每个人真正做到一个人一元钱,一年60亿。如果突发事件发生,我们号召每个人每个礼拜一元钱,我们就一年可以挣到240多亿,中国怎么样能在未来,我都一直说30年里走完美国百年的路,美国现在是几千亿美金,那么中国怎么样做到?老祖宗说的日行一善,可能需要30年。
如果手机用户还是这么简单的概念,每天一元,在30年后或者20年后,1800亿,很容易就可以筹到,还不算企业的。所以定了一个很远大的目标,但是执行起来让每一个人拿出一元钱来不容易,真的不容易。
不容易在于我们对慈善的认识和理解,我们中国的经济发展30年,已经走向了一个现在提前一点点,寒冷的天气,但是基本上30年保持高速增长,但是人作为要劳保,要福利,要医疗我完全赞成,但是要的同时另外一只手要回馈社会。
没有一个人坐在这没有得到过老师、朋友、父母、兄弟姐妹的搀扶,我们能够成为一个人的?所以我们有能力的时候做一点点,帮帮别人,这么简单的概念但是执行起来真的很困难。
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