2009年9月11日，以“小企业、大梦想”为主题的2009APEC中小企业峰会在杭州召开。来自亚太地区21个成员国的APEC企业家代表、海内外商人精英，从世界各地齐聚杭州，就中小企业发展问题进行深入探讨，总结全球中小企业的“过冬”经验。峰会上，阿里巴巴董事局主席兼首席执行官马云与NBA篮球明星科比·布莱恩特为与会者奉上了一场以“成功心路历程”为主题的对话，以下为现场对话全文：
马云：从两岁开始起打篮球，篮球到底有什么魅力？
科比·布莱恩特：其实给了我一片自我的天地，我可以自己去打球，有时候对自己是一种慰藉，似乎有一种疗效让我感到轻松。我喜欢与篮球的一切。我喜欢运动，我喜欢运球，投篮，包括比赛前的那种兴奋的感觉。
马云：我知道你热爱打篮球，你让其他人热爱这项运动。
科比·布莱恩特：我倒是没有想到有一天篮球会把我带到这样一个场合来。我觉得这对我也是一种福气，我可以通过这样一项运动去激励很多的年轻人。
马云：我也是，我们十年前也没有想到，有一天我们可以让这么多人相信互联网力量，中国的互联网用户会有这么多。我在英特网又看到另外一个问题。你刚才说到你甚至连篮球的味道都喜欢，但是你不断做这么同一件事情有没有厌烦过呢？
科比·布莱恩特：如果你不是老是想去更完善自己，想去要去争夺冠军，那确实可能没有意思，对我来说我总是想要做的更好，那就是乐趣的所在。
马云：因为有人请你教打篮球，更多是通过演示而不是通过照本宣科。
科比·布莱恩特：是的，我觉得很奇怪，很多时候人们教篮球，老是说课本，通过课本上怎么说。 在中国发现很多时候人们教孩子打球，从课本怎么说，而我教他们总是说，要他们尽可能释放他们想象力，我知道，打球和做生意有基本的道理，但是在这个范围之内，尽可能运用他们的创造力和想象力。
马云：作为团队的领袖，你的过去一个赛季和之前的赛季做的事情有什么不同，让你的团队可以真正的问鼎总冠军。
科比·布莱恩特：我觉得改变的是跟他们交流的语气。两年之前我们队伍里很多人经验比较欠缺，有的人没有进过季后赛。我们以鼓励为主更多鼓励比赛，接下来这一年，也是让他们享受比赛，同时跟他们说，要我们队伍保持一种优势，我一直要是他们，我们面临什么挑战，我们要克服这种挑战。我们要坚强。我的语气多了一种紧迫感。更加的严肃一些。
马云：听说你从这个大自然中汲取很多的灵感，你是怎么样把它们运用到运动当中去的？
科比：确实如此，我观察这些自然界的东西总是尽可能的去学习，比如说最好的例子是说夏天，我和我女儿在看电视的时候看到猎豹在奔跑，速度非常的敏捷，它可能是跑的最快的动物之，然后我也观察它是怎么样运动它的身体，怎么样运用的灵活。我也会想到自己该怎么样运用自己的身体，怎么样增加自己的速度等等。我是观察不同的东西，并且思考怎么样运用这个观察到的东西。
马云：我也从动物身上学到很多的东西，比如说我从乌龟和兔子身上就学到我跑的要像兔子快，耐力和走的路程要像乌龟这么长。下一个问题是说，听说你在你出道不久就结识了最有名的迈克尔·杰克逊，你从他的身上学到了什么？
科比：我学到的是他对于细节的关注，人们可能不知道他是一个非常非常关注细节的人，他不是说到录音棚去随便录一首歌就成功了，而是他对歌词、每一个旋律、每一个音节怎么样最好的表达感情，都做非常详细的准备，其实这也是我在出道不久就学到最重要的一个，对篮球我也要做非常详细的准备。
马云：是啊，做生意很多人谈战略，但是很少有人谈细节，其实细节的执行也是非常的关键的。
科比：比赛中每一分钟都是非常关键的，一分钟也可以改变整个比赛的局面。有的时候一个赛事的变化往往就取决于1秒钟、半秒钟或者1/4秒钟。所以我经常也会教大家说一秒钟也是很关键的，有的时候在比赛当中，你可能感觉到累了或者分心了，但是往往在短暂的一秒钟里，整个比赛的局面就会发生变化。有的时候当你醒悟过来，比赛已经成了定局，所以要赢得冠军赛的话，一定要注重细节。
马云：我刚才问了你很多问题，你有没有问题要问我？不管什么样任何问题都可以？
科比：我的问题是你怎么样从白手起家成立一个公司，突破界限，不断的发展壮大至今而且可以持续性的方式发展下去。那你在这过去这些年中心路历程是怎么样的？
马云：我们在一个小公寓里，18个创始人。我觉得非常重要的一点是有梦想，这是很重要的，很多人不相信自己有梦想。有了最好的梦想然后使之成为现实。当然还要注重一些细节。那么在过去的10年里，我们都经常互相鼓励，不管发生了什么请不要放弃，你什么都可以变，但不要改变你的梦想。当然还有价值观、团队精神还有战略，都是很重要的。我觉得很重要的一点就是争取把每一个细节都做好，我想在多年以前，很有趣的就是大家谈起英特网谈起电子商务都觉得不相信。我们对自己说，就是因为市场情况不好，所以我们才有了机遇。并且我们在创业的时候，可以乐在其中。今天我觉得我们就是幸运，我们是一群幸运的人。我们不比大多数人聪明，我们不比大多数人勤奋，我们很幸运。而且我们在工作中一直感到很快乐。所以我们做业务的目标就像打篮球一样，就是要乐在其中。我们对球的态度不能太严肃，当然我们对客户要严肃，对每一个细节要严肃。我们要确保创业是很有意思的。就像一场比赛，就像打篮球。这正是我们对待创业的态度。如果我们对待它太严肃的话，就像考试一样的话，那就做不好。
科比：对、对、对。打球也是一样。
第二页马云：还有一个问题，每一个人都是球队的一份子。根据你以往那么多年对运动的经验，你认为应该怎么样诱发你的团队把所有的潜能发挥出来，以产生出致胜的化学反应？
科比：第一点，建立起相互之间的良好的关系，大家彼此之间关系都很亲密，大家都是朋友，然后你要有沟通交流的技巧，要知道怎么去沟通和交流。你要知道怎么样和每一个人通过不同的方式进行交流，因为每一个人都是不同的。你要知道怎么样可以鼓励这个人，哪些东西会吸引这个人。如果你知道这一点，你就能很顺利的管理一支团队。
马云：是的，我也对这个问题很感兴趣。做业务团队合作是关键。有人觉得篮球打的好靠的是明星的素质但是我觉得团队和这个很重要。科比和我也谈论了有些人把自己看的太高了，在我的团队有很多人经过国外的教育，比如说哈佛，有来自于加州大学伯克利分校、斯坦福大学的强人，我想对于篮球来说，没有专门的篮球学校去培养学生。我从来没有一个篮球的老师，当我上大学的时候，我只是自己揣摩出应该怎么样打好篮球。我不把自己看的很高，如果真的有一所教授篮球的学校，教授学生进入NBA，就像我们的研究生、博士生院，你会加入这个学校吗？
科比：我不会。
如果说是教科书式的教授，那打起篮球就像一个机器人一样，有固定的程式，我不想这样。我想很自由的去打篮球。就像其他人一样。
马云：有没有想过当你退休的时候，你要去教授一些学生，像科比一样的，用科比一样的方式去打篮球的。
科比：我是有这样一个梦想。篮球里有很多重要的因素，就像团队精神领导力、专著力、坚持不懈、创新精神，我想把一些篮球里的基本要素教授给学生。让学生自己选择自己希望成长的道路是什么样的。
马云：我们分享共同的梦想，我希望能够在有生之年能够去教授创业。其实做生意也跟打篮球一样，你要有创造力、想象力去享受这个过程。
科比：当然这也要花很多时间，就像你要砍一棵树，你不可能一斧子就把它砍倒了，你要不断的去砍、不断的去砍，要坚持。
马云：你对我有什么问题吗？
科比：是啊，就像我们这个赛季得了冠军，下个赛季要继续争冠，你也是，你的公司已经在市场上有主导力了，但是你要去激励他们，激励你的团队去创新。你怎么去激励他们？
马云：是的，对我来说呢，我的第一天就让他们为了一个使命和远景去努力，他们不是为了我工作，而是要为了这个使命和愿景去工作。我本人也是为了 同一个使命和愿景去努力。第二就是说我们不断的在改变，我们的公司发展的很快，从18个人，10年的人发展到了1万7千多人，速度非常快，我们尝试像管理小公司一样管理大公司，我们把公司分成许多小公司那种，用那种方式去管理。但是我们的使命和愿景从来没有变过，就是要帮助中小型企业。我觉得最重要的不是钱而是乐趣，要有乐趣。
马云：最近我听说了一个有趣的故事，有一个人想要成为用剑的高手，他去找了一个大师，他说我努力练习多少年时间成为高手，大师说十年吧。他又说如果我不吃不睡24小时不断的刻苦练习，那需要多少时间呢？大大师说30年。为什么呢？因为你忘记了做这件事的乐趣所在。我觉得就是说整个团队当中一定要做到公开透明（一切的事情都要公开的分享），因为我也是个普通人，有时候可能当我的团队不开心的时候，我要说我很开心，他们开心的时候我要说我不开心，但内心深处我也是个普通人。我觉得我现在和十年之前的区别是我的心变得更加的坚强，不管有什么问题我可以做到藐视这些问题。尽量做到让自己属于一种放松的状态，这可能是唯一的区别吧，我喜欢说的话就是今天很残酷，明天会更残酷！但是后天呢会是阳光灿烂，可惜的是很多人都死在了明天的晚上。就看不到阳光了，所以说我们尽力的去激励我们的团队。
马云：你最近对中国很感兴趣，当然中国人一直非常的喜欢你，你觉得你在中国都做些什么呢？
科比：我每次来中国，总是教人打篮球，那我看到中国人对于篮球这个运动非常的有激情，非常的热爱这个运动，他们和我有相同的激情，所以说我很乐意去给他们演示，到场地上去跟他们打一会儿，一对一等等。给他们展示我的一些技巧，他们也可以问我一些问题，我就非常享受这种交流。然后等到下一年，我再过来，我仍然跟同样的这些人再有交流，我可以看到他们有了多少进步，所以说这个事情我非常喜欢做。
马云：我希望有一天你实现你的梦想，开办一个篮球学校，我想报名。如果跟你学的话，我就可以跟朋友吹嘘说，我跟科比学的，现在我会打篮球了。
科比：你们公司可以组织内部的篮球赛啊。我也会来跟你们打的。
马云：我也会说服科比，如果有一天他想通过互联网做生意，通过阿里巴巴做生意。还有一个问题，大家都说竞争让你变得更加的强大，那么对你来说，你觉得竞争怎么样帮你更加的成功？
科比：当你取胜的时候，你要不断的努力改进自己，当你失败的时候，你还是要不断的努力改进自己。也就是说我觉得结果很重要。要做到胜不骄败不馁，如果输了能够让你怎么样改变自己的看法，去思考为什么输掉，这样下一次就可以取胜。
马云：其实互联网上的竞争也很激烈，做生意也是竞争非常激烈的。如果我们在竞争中取胜当然是好事，如果我们失败也能够从中获益，每一次我们有失败，我总是跟我们的团队说，十年以后，我可以跟别人说我们曾经失败过多少次，这是非常宝贵的经验。
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