嘉宾：中国万网、买麦网CEO 张向东
主持：方堃 策划：海风 古丰
记者：各位网友大家好，这里是网易创业世纪访谈，垂直搜索一直被人们称之为夹缝中生存，既要面对垂直网站，又要面对搜索行业的竞争，有人认为是没有前途的行业，可是有人在不断进入这个领域，认为夹缝并不存在，真的是像他们所说的夹缝并不存在，还是在垂直搜索领域诱惑太大，不断有人进来，今天我们请到万网CEO张向东和网友探讨。
张向东：大家好。
买麦网3 年发展达到预期 单独搜索框不是终极表现形式
记者：首先请张总向大家介绍一下买麦网的背景和这几年的发展状况。
张向东：首先感谢网易给我这样一个机会和网友见面，介绍一下我们买麦网的大致情况。买麦网是中国万网出资，建立了一个新的大型网站，买麦网05年正式推出，从它的名字可以看出来，非常通俗，就是专注于买和卖这个社会生活中最为普遍的社会行为来提供服务的网站。
买麦网是一个为企业，也包括为个人提供电子商务服务性的网站。不免要讲讲万网，从万网多年的互联网基础服务，我们已认识到，随着为中国众多企业提供互联网基础服务的业务开展许多年之后，我们发现来自于企业用户的越来越多的在互联网方面，特别是在电子商务方面的深层需要，我觉得买麦网应运而生，于是我们投入了很大的人力、物力、资金开发起了这样一个全新的网站——买麦网。
买麦网推出迄今已有两年左右的时间，中间也收到了非常多用户的反馈，用户量很快增加到了相当大的规模。我们在系统里向买麦网的经营者提供了反馈的系统，我们经常会从反馈系统得到用户对于买麦网使用过程中的体会，也给我们提了很多的意见和建议，使我们深切体会到我们所提供的服务是用户相当喜欢的。
张向东：从非常踊跃的反馈也可以看出来，不但有很多用户在充分使用，并且他们还非常善意地为我们提出了很多的宝贵意见。所以这几年我们的买麦网一直在不断改进，按照用户反馈的要求，越做越好，越做越精。因此到现在为止，我们万网还在努力推展所有的工作，客观上来说，市场上确实也有很多电子商务网站，我们希望能在这许多网站中最终获得胜出。所以我们的同事们在继续努力，现在还处于这样的状态。
记者：买麦网是2004年底正式运营上线的，到现在为止运营了3年左右的时间。
张向东：05、06、07。
记者：这三年的发展是否达到了您之前的预期呢？
张向东：达到了我们的预期，应该说发展得还是非常好的。
记者：您之前的预期是什么？
张向东：从我们内部来讲，对买麦网有几个预期：访问量、用户数、信息数以及在市面上的影响力等等。这些方面都是内部的指标，我们每一年都会对数据进行一下评估，看看我们是否达到了，哪些方面没有做好，继续加强。所以从内部来看，我们认为是满意的。
记者：我们发现这买麦网改版之后，推出了一个单纯搜索框的首页，和之前变化蛮大的，不知道买麦网是如何考虑的？
张向东：其实现在大家看到的单纯的搜索框，在我们一开始设计买麦网构架的时候就考虑到了，其实在很早以前就已经有了。之所以现在才看到，我们的网站有这样的特点，当你选择了搜索框点击以后，你下次来看就是搜索框，但你要点回普通页面，有很多内容的页面，下次你再打开看到时还是很多页面。按照用户的喜好、习惯来决定表现形式。
因为很多人喜欢非常简练的界面，所以我们也提供了类似于普通搜索引擎的表现，使得很多用户更加喜欢，符合他们的使用习惯。
记者：买麦网为什么要把商用搜索独立出来做呢？是不是要做商业搜索领域的百度呢？
张向东：（笑）应该说我们开发的产品，或者说开发的服务一向都是以用户需要为导向，我相信您说的百度或其他搜索引擎也是研究了很多用户的需要，从搜索引擎来说，众所周知，使用量非常大。从垂直搜索来说，这也是新提出来的概念，似乎希望能够比通用的搜索引擎更加具备一些好用的特征。其实我们也是在这样的一个总体思路下探索我们怎么样能够使产品让用户更加喜欢，使用起来更有用、更方便，这也是我们一直想做的，开发的方向。
记者：这种单独的搜索框模式被认为是Google和百度所创立的游戏规则，后来的垂直搜索引擎，再把它单独拿出来做，这样还有成功的机会吗？
张向东： 你说单纯搜索框的表现形式，我记得最早是 Google 独创，后来有很多网站也在模仿这种表现形式。我不觉得这是一种终极的表现形式 。随着人们使用互联网习惯的变化，未来它的表现形态也可能会继续发生变化，不一定会发展成什么样子，包括人们所使用的上网工具也在变化，我们会去研究，也会去创造更加符合人们使用习惯的表现形式。
第二页记者：但在商业搜索领域应该有不少同行对手，比如阿里巴巴，比如慧聪，网盛也推出了进军商业搜索领域，不知道买麦网和它们相比有什么优势？
张向东：我觉得从产品来说，每一家公司在做自己产品时一定都会有一个定位，买麦网也是一样，我们是通过对客户需要的不断探索，逐步形成了买麦网自有的一些特色，但与其我来总结我的优势和劣势，不如让用户自己去体验一把，用户喜欢某某搜索引擎，用户喜欢某某网站，这完全是用户用自己的投票决定的。与其我在这儿宣传买麦网一二三四五的优点，不如让还没体验过的用户去体验一把，马上就能知道我们的优势是什么了。当然我相信也有不足的地方。我在这儿讲比较空洞，最好是让用户体验一下，一定会有深切的体会。
买麦网之所以能在市场上立足、发展，势必有很多支持的用户在使用它，我们在这其中一定是有自有的特色。
记者：是不是专注于域名的万网比专注于电子商务的阿里巴巴更懂买和卖的关系？
张向东：我不能这么讲，但 我相信我们对客户商务的需求有我们独到的理解，因此我们才敢于花大代价做新的服务，并且我们大部分服务完全是免费的 ，这也是我们觉得在现在这个时期，从某种程度上来说我们应该给客户提供一种附加的服务，也是一种贡献。现在我们是这样定位。从产品竞争力来说，我相信我们是相当有竞争力的网站，或者说一种服务。
记者：这里再插播一个网友的提问，买麦搜索的技术成熟吗？当然他的问题可能比较直接了。
张向东：（笑）我觉得不能说很成熟，我觉得现在什么东西都不成熟，不光是我们，我觉得没有成熟的东西，在搜索的技术方面，我们要进一步改进，还有很多方面我们还没有做好，所以我们的技术部门也在努力，解决我们发现的问题，实现我们看到的方向。
记者：相对来说阿里巴巴依托的是雅虎的技术，慧聪依托的是中搜的技术，他们的技术在现阶段应该还算比较成熟的技术吧？
张向东：我听说是这样，我听说还有更多的公司，包括网易也准备做搜索引擎，我觉得中国人的学习能够非常强。这些年来也可以看到，很多东西我们中国人比外国人做得还要好，我们自己也很有信心，把我们想做的事情一定做到最精最好。所以我们不说去跟谁比，就是想把我们要做的事情做好，让客户评价谁是最好的。这就是我们追求的目标。
记者：您觉得通过客户的评价证明，就是买麦网自己的优势了？
张向东：我觉得你推出的产品一定要经过市场和客户的检验，你在实验室里说好，但拿到外面用户不认同，那它最终就是失败。所以我觉得最终成不成熟、好不好，就是由客户说了算。
记者：买麦网究竟是把B2B简化了？还是直接做垂直搜索呢？
张向东：我们B2B的功能非常丰富。搜索功能我觉得是我们整个买麦网里的重要功能，因为大家都喜欢去搜索，我们自然也会提供搜索，这并不意味着B2B的功能被简化或切掉。
垂直搜索就是专卖店 专业是生存之道
记者：我们在美国找到了很多比较成熟的垂直搜索的模式，可是在中国这一体系尚未成熟，我不知道您怎么看待垂直搜索在中国未来的发展？
张向东： 我觉得垂直搜索有点儿像专卖店，这就像市面上有超市、大卖场，什么产品都有，但它不够专。 从垂直搜索来说，它往往会聚焦在某些特定行业、特定目的或特定人群，总之，它叫“垂直”，那么它必定是相对来说比较狭窄、比较聚焦的门户或引擎。因此在市面上来说，大家去买快速消费品会去超市，但当你想买精品时，你还是会去逛精品店，这就是垂直搜索引擎、垂直门户生存的卖点。既然是叫“垂直”，那肯定是要做深做透，充分挖掘出来用户在你所专注的领域做深做透做好，那你一定有生存的空间。
记者：张总的发言非常精采，我记得您也曾经说过互联网未来的发展方向一定不是搜索，那么您觉得未来的发展方向在哪里？
张向东：怎么理解这个话呢？每个人都在用搜索引擎，请问你们对搜索的使用过程感到满意吗？你要找一个东西是不是能很简单地就找到了呢？我觉得搜索引擎像方便面，你买了一盒方便面要回到家里泡上开水然后才能吃上，但如果当你想吃饭时，有人能马上给你端上一碗方便面，我觉得这才是极致。
记者：继于Google和百度之后诞生了很多搜索，社区搜索、商业搜索、旅游搜索等等，就您来看，商业搜索在中国的爆发点将在什么时段呢？
张向东：我觉得现在可以看到一些趋势，过去好象有一句话，只有第一、第二，没有第三、第四，但随着互联网做广、做深， 你会发现一家公司是没办法覆盖所有的用户需求的，于是才出现了越来越多的垂直网站、垂直搜索。 这符合事情发展的自然规律，还是我刚才讲的那个，做广跟做深是有一定矛盾的，这样才使得市场上不会一枝独秀，而是百花齐放。这点你从门户网站就可以看出来，尽管大的门户网站吸引了大部分的用户，这是没错，但小的门户网站一样也在生存。为什么呢？因为它们有生存的点，比如它提供了一些本地化的服务，这是一些大门户网站所没办法替代的。再比如说它提供了一些有特色的，也是针对了一定用户群，或对某一个领域、某一个专业很专长，这也是通用的门户网站所做不到的。
所以我觉得从这个例子也可以反映出来， 今后的垂直方向应该也是它形成越来越专业的网站，是对通用网站、通用搜索引擎的做深和做透，我觉得它会有生存的机会。 并且应该说，通用的搜索引擎也没有办法把它消灭掉。
记者：但是对于用户而言，如果他使用各种各样不同的搜索，会不会觉得很麻烦呢？
张向东：我觉得用户一方面需要的是一上网，脑袋马上就转到某某搜索引擎，但也有很多用户会记住一些非常有特色的网站，用的时候直接就去他喜欢的网站。比如说喜欢某某人的博客，他就不用再去搜索引擎搜一下，因为他已经把它记住了。我相信垂直的搜索引擎也是一样，它会通过它非常有特色的服务吸引住用户，使得用户把它清晰地记在他的书签或脑子里，成为那个网站的忠实用户。
记者：很多网友可能会有同样的想法，认为现在通用的搜索引擎已经满足自己大部分的需要了，您觉得垂直搜索和通用搜索在本质上的差异在哪里？
张向东：有很大的差异啊。我刚才讲了，就像方便面一样，通用搜索常常找不到你所需要的东西。
记者：但垂直搜索也仅仅只能满足网友在某一方面的需求啊。
张向东：对，刚才讲了，这是第一，常常找不到。并且通用搜索引擎目前来看，不客气地讲，商业味太浓，用户无法断定这些链接里是不是他想要的最佳内容，因此从刚才说的原因和现在说的原因都表明用户会欢迎更多的服务、更强的服务来满足他们个性化的需要。就像您说的，一个垂直方向的搜索引擎不能满足他全部的需求，也不能满足全部用户的需求，但它会满足一些个性化的需求。我觉得今后是个性化的时代，你不满足他个性化的要求，那他就会去找那些能满足他个性化要求的服务和网站。
记者：说到个性化的话，现在很多通用搜索也在往个性化的方向发展，例如百度，现在它不只是一个网页搜索，还包括资讯、MP3等通用的搜索功能，而且在垂直领域也有越来越多的产品推出了，如果像百度这样的通用搜索引擎企业盯上了垂直搜索，您觉得对于商业搜索会产生多大的冲击呢？
张向东：在我看来，一家公司不可能把所有事儿都做了，我觉得这是经济规律，一家公司再大，也不可能把人们社会生活需要全都满足，这是不可能的。所以我也不相信一家通用的搜索引擎就能把所有搜索引擎的事情都做了。
记者：电子商务企业，比如阿里或者慧聪，再加上垂直的网盛，您知道他们和买卖的分成比例是多少呢？
第三页张向东：什么意思？
记者：简单来说，比如一场交易如何分成？
张向东：你是说它在交易的过程中提佣金是吗？
记者：是的，他们的分成模式。
张向东：这个我还回答不了特别完整，因为这是别人的商业机密。确实很抱歉。
记者：那么买麦网是怎样的一种模式？它的比例是什么？
张向东：分成模式目前我们还不是很确定。
记者：在搜索这块，比如在垂直搜索中输入“服装”这个关键字，可出现的结果反馈给我的有很多是跟机械相关的，您觉得这是广告搭载的问题，还是技术上的错误或漏洞呢？
张向东：我觉得这也是通用搜索引擎所不好解决的表现，因为你打了“服装”两个字，它无法理解你是要买服装还是要去找服装厂，这完全不同。你找服装厂可能要卖给它纽扣；但你找服装，可能是想找零售店买衣服。因此你打入“服装”两个字，搜索引擎是不可能知道你到底想干什么的，所以当然会出来一堆它推测的结果。
记者：您觉得这种问题可以解决吗？
张向东：我觉得可以解决，最终一定可以解决。具体怎么实现，也许需要用户输入更多的需求，比如我输入“我要买时装”这样的信息进去，就会更清晰。或者输入“我要找服装工厂”，软件更容易理解你想干什么。否则它只能去猜，因为你给它的信息量太少，或者反过来可能还有一种表现形态，就是交互。打入“服装”关键字以后，它会问你想要买服装还是卖服装？它会在接下来给你做一个交互或对话，然后再回答你的问题。
记者：这种情况在技术上实现难度大吗？
张向东：有一定难度，但我相信最终也能实现。
全球500 强注资没什么值得鼓噪的 并购后万网没发生很大的变化
记者：万网被Synnex收购之后，买麦网在公司的业务结构上处于什么样的位置？
张向东：买麦网是万网整体战略下的一个新的服务，它是通过网站的方式体现出来的，万网整体战略是什么呢？我们是一个帮助者，我们帮助成千上万的企业，也包括帮助个人用户使用互联网，进行商务活动，包括使用互联网，使用数据库，使用更多的通信方式来加强他们的便利性，提升他们的企业在市场上的竞争力，提升他们的效率。这是我们万网所提供产品的主导思想。
随着用户进入互联网深度的加强，我们也发现，买麦网这样的服务形态能对客户产生新的价值，因此我们就引入了这个新的服务，在我们的整体战略里，买麦网是一个非常具有战略价值的新的服务，所以今后我们会进一步发展它。
记者：我们知道万网是中国一个非常著名的企业，可是在这次收购中显得非常低调，是什么原因？
张向东：您指我们前一段公布的吗？
记者：对。
张向东：是这样的，我们在今年四月份时做了一个不太高调的公布，简单来说我们引入了一家新的投资者，这家投资者进入之后就成为了我们万网最大的股东，原有的一些股东有退出，如果说是收购，我们也不能否定它收购了一定的股份。这家新的股东是一家上市企业，非常有影响力，在全球排名500强的大企业，并且也是IT行业的重要企业，这家企业通过对万网的了解，非常喜爱，所以最后完成了投资。从它投资的原因来说，我觉得是这样的。
就低调来说，其实我们觉得这个事情也就是对公众有一个交代。因为这个过程也是万网发展历程中的一个里程碑，我们相信往后还会有更多的里程碑， 我们所做的也符合万网长期以来低调务实的风格，所以在我们看来好象也没有什么特别需要去宣传、鼓噪一番的必要性， 所以我们就只对外做了正常的宣布。
记者：但这种行事风格和中国很多互联网企业的行事风格大相径庭，因为在互联网行业，大家比较倾向于遇到好事儿就大张旗鼓地宣传，会不会因为这样的低调而使品牌形象受到一定的影响呢？
张向东：应该说每一家公司都有自己的风格，低调不意味着我们不去宣传自己，而不能通过自己做事的方式来让用户体会出我们这个企业具有什么样的性格，什么样的做事风格，我们历来都是坚持务实风格的。我们觉得企业在社会上存在，不仅仅靠宣传来建立品牌形象，而是更加靠它所提供的有价值的产品和服务存在的。你对客户提供的产品、你服务的态度、你的企业经营理念，我觉得这不是靠着表面宣传所能够做到的。所以我们更加注重于让客户通过跟我们的交往来体会万网这家公司所提供的东西是不是更好，万网是不是更加让人喜欢的公司，我们是想通过这样的方式让客户理解我们企业的风格。我们一贯就是这样做的。我们不觉得吸引眼球就能带来多少新的客户，反过来我们相信每一家和我们有过交往的客户，都会对万网所提供的产品、服务的内在价值感到信服，我相信他们每个人都是一个宣传站，他们会替我们宣传，把对我们的优秀的印象传给他的朋友和同事。
记者：我记得去年业内曾经有一个传言，说买麦网将要被收购，后来在这次万网的股权结构发生变更之后，不知道买麦网是否还存在被卖掉的可能？
张向东：我都没有听说这个传言，没有听说买麦网要被收购，不知道当时是怎么传的。这个事情应该说，如果有的话是一个谣传，所以现在也不存在被收购的问题。
记者：这种可能在未来也不存在吗？
张向东：我们并不想去出售买麦网。你说未来永远不存在，我说“Yes”，这样也不太负责任，因为有时候，当你到了资本市场，就不由你完全作主了。比如你成了上市公司，有一个公司把你的股票收购了，它成为了你的大股东，然后想改变你的策略，也都有可能。也就是说，在我们可控的范围之内，我们并不想出售买麦网。
记者：这里有一个网友的提问，万网被收购之后，它现在原有的管理团队是否还拥有对万网的决策权？
张向东：其实这个问题很好回答，一个企业的决策是由内部的决策机制所制定的，从内部的决策来讲，通常是有股东会、董事会，再往下面有CEO和日常的管理团队，从公司的决策来说，又要看是什么层面的决策，比如说一个企业做出重大的决策，那么通常都需要最高层面来决定，比如由股东会或董事会决定。万网一直也是这样。我们过去做事也并不是说管理层就决定下来，现在也不是，所谓管理层好象不是股东，股东不管日常的事情，管理层是管理日常的事情，我不觉得有什么太大的变化，因为我们是一个很重视管理的公司，我们的行为都有自己的一套规矩。即使在过去很多年，也不是谁简单就说了算的，而现在我们会继续沿用这个形式，看是什么层面的事情，然后由什么层面的人作出决定。简单来说，我并不觉得我们发生了什么变化，我们的管理层还是会一贯地把我们该做的事情做好，并且我觉得今后我们应该能做得更好。
买麦网在B2B 走在前列 现在不急于赢利
记者：04年时买麦网宣布三年将投入一亿元进行市场推广，能否透露一下三年来这一亿元主要花在哪儿了？取得的效果怎么样？
张向东：我觉得这比较内部了一点，我们现在毕竟没有上市，还没有义务去那么详细地公开财务方面的花费。能不能简单一点说呢？我们确实在买麦网上做了很大的投入，并且今后也会继续投入。我们的目的还是像我刚才讲的，我们要把买麦网做好、做透。
记者：这三年来，目前电子商务领域还是被阿里巴巴、慧聪、网盛所占据主要的市场份额，您预计买麦网在未来将会达到怎样的程度呢？
张向东：据我了解，买麦网目前在电子商务排行里是很靠前的，我不太清楚具体的排名情况怎样，但就我们自己每天的监测可以看到，我们的用户数量是相当可观的，并且回应度也非常高。至于说之后在市场上能扮演第几名，或者说能扮演多重要的角色，我想还在于我们自己的努力，也在于其他人做得好不好。假如大家都做得非常非常好，也许我们会有一定的差距；但假如我们做得更好一些，也许我们能走到最前边。过去我们追求想做到最好，现在我们也在努力，我觉得这个目标也不是遥不可及，这是长跑，不是通过一两年的时间就能看出来最终谁是赢者，所以我们立的目标也是长远的，在将来的很久以后再回头来看最终的赢家是谁。我们相信我们一定会是很大的赢家。
第四页记者：在你们的设想中，商业搜索，或者买麦网的盈利模式究竟有没有变化？据我们了解，个别在南方的草根搜索引擎有的已经获利了，买麦网目前的盈利情况怎么样呢？
张向东：我们在现在的阶段并不追求盈小利，现在我们还在大力发展，并且绝大多数服务都是免费的，我们觉得在发展的过程中，盈利还不是第一目的，重要的是让客户充分地体验到买麦网所提供价值的含金量，在体验到了之后，我相信他们会自己付钱来为我们这个非常有价值的东西买单。所以我相信我们的盈利是在以后，而且不是蝇头小利，要赚钱，我们就要有很丰厚的盈利，而且是用户心悦诚服地掏这个钱。
我们在夹缝里生存了很多年 也活得挺好
记者：现在大家都认为垂直搜索一方面是在通用搜索领域，一方面要面对行业网站，是在两方的夹缝中求得生存，不知道张总如何理解这个问题？
张向东：我觉得夹缝是一个广义的概念，因为在价值链里，任何两个加在一起的价值链就是夹缝，只不过大一点小一点的问题 。如果它变得比较小，那你看上去就是一个夹缝，如果它比较大，那就不被叫做夹缝了。 但我觉得价值链是一个链条，你在上游还是下游，一个企业总会找到一个位置。因此假如你把夹缝往上游扩张也能做到，往下游拓展也能做到，那你就从夹缝变成了把别人挤到夹缝去了。所以这完全看你所提供的东西到底有没有价值，只要有价值你就能存在。 所以我觉得夹缝无所谓，我们就是在夹缝里生存了很多年，我们也活得挺好的。
记者：在今天的访谈中张总多次提到了产品本身的优势所在，现在因为互联网公司有两个走向，一种是最终以市场宣传为导向的公司，一种是更加注重于本身的技术，包括产品优势，今天听张总的发言，您是否认为万网和买麦网应该走后者路线呢？
张向东：我同意，万网和买麦网有共同的经营理念，就是为客户做实事，提供实实在在有价值的产品和服务，满足他们的要求，不哗众取宠，不拿出来华而不实的东西去蒙骗客户。这都不是我们企业的经营理念。所以我们一向是认为我们通过一个非常有效的市场活动让用户了解我们，采纳我们的产品，我们的销售人员是帮助者，同时也是服务人员，我们会帮助我们的客户采用我们的产品，去解决他们在使用过程中的问题，发挥他所应该发挥的作用，这就是我们应该做的事情。所以我们一向很有自信地说，我们所提供的东西是用户所喜爱的，在同类产品中名列前茅。所以我们也很有信心，只要用户知道我们，采用我们的产品和服务是不会吃亏的，这一贯是作为我们经营企业的座右铭。所以您说我们属于后者，我同意。
记者：刚才张总用到了“哗众取宠”这个词，不知道张总是不是对以市场宣传为导向公司的态度是这样？或者说，您对前一种公司怎么看？
张向东：我觉得市面上存在一些公司，它的产品很差，但它可以花很多钱去烘托它的产品、推销它的产品，也可以把它卖出去。但我觉得这样做最终对客户是一种损害。甚至有些到了吹牛的程度，这都是市面上存在的。一定有哗众取宠的公司，这不是我们愿意去做的，我们也没有办法左右这种情况，但我们可以表态，我们不去做华而不实、哗众取宠的事情。
记者：今天张总关于垂直搜索的发言令我们有耳目一新的感觉，最后我想请张总总结一下今天的发言。
张向东：好的，谢谢。
张向东：首先还是非常感谢你们给我这样的机会跟网友见面，借这个机会也介绍一下我们企业的经营理念，我们的万网、我们的买麦网各自的状态，我觉得这是一个很好的和网友、公众接触的机会。非常感谢。也感谢广大网友、广大用户对我们多年以来的关注和支持，希望继续关注，我们也一定不负众望，继续经营好我们的买麦网和万网，使得我们在今后中国互联网的行业里扮演一个非常受人尊敬的角色，实现我们的使命，帮助我们众多的客户实现他们的目的、实现他们的价值。
记者：感谢张总，也感谢各位网友，谢谢大家！
网友评论