史玉柱：企业不赢利是最大不道德
回应《征途》质疑，认为企业不赢利，是最大的不道德
人物简介：史玉柱
1962年出生于安徽怀远，巨人网络集团有限公司董事长兼首席执行官。其运营的网络游戏《征途》近期引起争议，本报记者与其对话。
1989年1月，史玉柱以研究生学历毕业于深圳大学，随即下海创业。
1991年，巨人公司成立，推出M-6403汉卡。
1995年，巨人推出12种保健品。
1997年初，巨人大厦未按期完工，购楼花者要求退款。
2001年1月，史玉柱通过珠海士安公司收购巨人大厦楼花还债。同时，新巨人在上海注册成立。
2004年11月18日，成立上海巨人网络科技有限公司，旗下运营网络游戏《征途》。
2007年11月1日，巨人网络正式登陆美国纽约交易所。
去年12月26日，上海，在巨人网络集团的一个会议室里，史玉柱穿着那身标志性的白色运动服，看到记者，大幅度地微笑，点头。
身材高瘦，头皮刚露出一点青茬，手里的烟没有断过。他烟抽不到三分之二，就掐掉，再来一支。中途，他指了指正抽的kent香烟说，便宜，9块钱一盒。刻有他名字的小紫砂壶也一直放在他手边，不时拿起来，喝几口。
他有问必答，说话带点口音，习惯用“啥”来代替“什么”。有时候会挥舞一下双臂，能拢得住气场。遇到感兴趣的问题，他语速加快，显得有点着急，有人试图插话，他会阻止，“让我说完”。
“我们知识分子”
关于身份问题，史玉柱在多个场合，说话用“我们知识分子”来开头。
记者问他，定位自己更多的是生意人还是知识分子，并努力让他相信，生意人是个中性词。
他不信，一推桌子，“你当我不知道，知识分子是褒义词，生意人是贬义词嘛”。他还举了马云做例子，说自己没比马云他们多一点生意人的色彩，“你把他往好的里面画，我也应该被画进去”。
史玉柱认为自己是知识分子的最大标志是学历。他读过本科，也读过研究生。大学本科读的东西都还给老师了，但是有了自学能力，“知识分子自学能力强”。
在史玉柱看来，自己不善于与人交往，也是知识分子的一个特性。
知识分子这个称号，确实授予过史玉柱。
1993年6月，珠海市召开的第二届科技进步特殊贡献重奖大会上，史玉柱是特等奖的首席获奖者，成为珠海第二批重奖的知识分子。
最爱“收礼只收脑白金”
史玉柱否认了自己是商业怪才的说法。他认为自己走的是正路，注重消费者的感受，做事突破常规，但是遵守的是商业法则。
他喜欢援引的例子就是脑白金的成功，他怎么用50万打开市场，怎么和农村老太太聊天，得出了脑白金的经营策略。他说自己吃脑白金十年，如今依然坚持。
史玉柱至今最爱的广告还是，收礼只收脑白金，“简单有效”。他在网游英雄时代里的名字叫，“收礼只收脑白金”。
对于网游，他采取的是和脑白金一样的策略。现在，史玉柱一天至少有10个小时在征途里做客服，在游戏里来回跑动看玩家玩游戏，玩家看不到他。玩家一抱怨，他就跑过去问怎么回事。
史玉柱说，在游戏里隐身看着别人玩，很有意思。
他尽一切可能地去迎合消费者。在即将推出的下一个游戏里，史玉柱把游戏的背景设置为八国联军入侵北京的时代。
整个故事讲的是，2060年中国成为世界强国，14名热血青年通过时光穿梭回到1855年，把科技带到民间。1860年中国百姓驾驶着航空母舰和八国联军作战。
他毫不隐讳地说，设置这个背景是为了迎合玩家，“年轻人有打鬼子这样的一个需求，砍日本鬼子会很开心”。
大家对我是信任的
“大家对我是信任的”
对于媒体，史玉柱提起来就是一言难尽的口气。他已经多次说过，以后再也不接受采访了。但是总是因为各种原因，他会再出来。他接受媒体采访时，有一桌子巨人网络的宣传人员陪着他。
巨人网络的总裁刘伟认为，史玉柱之所以成了媒体的靶子，和他个人有关。说话直接，不经过包装，不懂得掩饰。
史玉柱点头，拉家常一样地举例子。他说，你看马云就不说自己是赚钱的，而是说扶植中小企业，他比我会包装。
刘伟在旁边提示他，跟记者这样说不太妥当。史玉柱上身往桌子上一趴，看着刘伟，像做错事情一样嘿嘿乐起来。经常在史玉柱回答问题之后，刘伟再提示记者，这是商业秘密，不能写。
史玉柱似乎很少用商业外的场景来形容自己的人生感受。问到他最信任的情感，他很迷惑，说“这个问题太抽象”。
对于跟了自己多年的团队，他提起来充满感情，说大家磨合时间比较长，“大家对我是信任的”。
经历了巨人大厦资金危机，耳边充斥着人们对脑白金的诟病，又面对着一些网友对《征途》网游的批判，史玉柱现在谈的更多的是学习。
史玉柱爱读太平天国和毛选，最喜欢毛选的一句话是，要把马克思主义理论和中国实践相结合。
“企业不赢利是最大不道德”
网游赢利方式遭质疑，史玉柱认为现实和游戏的道德被混淆
新京报：你说自己是一个骨灰级的网游玩家？
史玉柱（以下简称“史”）：我喜欢玩网游。有的企业老板喜欢骑马，有的喜欢打球，我的爱好就是玩网游，因为我是软件工程师出身。
编程序的人都有一个特点就是靠玩游戏休息，我那时就形成了玩网游的习惯。
新京报：你跨入网游行业也和自己的这个经历有关吗？
史：算是一种回归吧，我原来就是IT行业的，现在又回来了。说起做网游，其实是我自己在玩的时候，看到很多网游只要稍微改一下就会很好。但是我的建议没有人听，那我只好自己来做了。
新京报：有人说你的网游是“脑白金式”的网游，是这样吗？
史：不是。其实我们网游的销售队伍和脑白金的销售完全是两个队伍。但是做保健品和做网游，确实有共同点。
我总结了一个战略，要做好保健品，必须满足两个条件。第一是有效，第二是这种有效能被消费者感知到，他愿意去告诉别人，只有被消费者感知到才能做大。
这两个是基础。
骗子产品坚决不能做，要开发一个中国历史上最成功的保健品，只需要500万。一个骗子产品审批也要20万，既然要开发，那何不干脆做个最好的？
网游和保健品一样，第一个原则是好玩，一定要最好玩。第二个原则是，这个好玩被玩家感觉到，而且主动告诉别人好玩。
新京报：你觉得《征途》游戏成功在什么地方？
史：最成功的地方是我以玩家为标准，我们迎合玩家，我在迎合玩家方面做得最彻底。
新京报：看到《南方周末》对《征途》游戏的报道了吗？（注：文章通过一个曾经沉迷于《征途》中的女网友的视角，对《征途》游戏内外弥漫的暴力与控制、金钱与人性景观，作了报道）
史：没有，我从来不看。
新京报：为什么不看呢？
史：对我的玩家没有影响，我的玩家不看报纸不看电视，他们只信朋友说。就像我的脑白金一样，已经做了十年了。媒体一直骂，没有用。这么骂还是一年一年地创新高，消费者吃了有效之后，他会告诉别人。
网游也一样。去年，一家媒体报道了某个协会要求禁止《征途》游戏。那一周，《征途》的玩家增加了10万，这10万人是看报纸之后好奇的人。而真正的玩家未受一点影响。
同样的，游戏的在线人数和媒体的报道没有关系。受媒体报道这么多年，跨入网游行业我突然解脱了。因为媒体对我们的消费者，对玩家影响力几乎是零。
新京报：你觉得媒体报道不会造成对你的困扰？
史：可能会对我个人有影响，但是对我们的产品没有影响。我们也和政府沟通过，媒体报道也不会影响到政府。
网游行业的问题是一直存在的。我们的网游经过政府审批，定期有人查的。国务院会议上定义是大力发展民族网游，政府强调的是法制，它不会因为你媒体就会怎么样。
模式有问题不应由我承担
“模式有问题不应由我承担”
新京报：现在《征途》游戏被认为充满了对金钱的崇拜，在游戏里，有钱就是老大？
史：首先我要说，这个问题不是我的问题，是商业模式的问题。免费网游，靠卖道具赚钱，是韩国人发明的。
新京报：但是据说你在调动玩家的这种情绪方面做得最到位？
史：发挥到极致的是热血传奇，他们玩家的人均消费远远超过我们。
我再强调一下，这是一个商业模式的问题，不是任何一个人的问题。因为免费网游现在已经成了行业主流。从2007年开始，传统的游戏没有成功一款。中国现在已经进入了网游的免费模式年代。
花钱买道具，就是一个商业模式，也许它确实存在问题，但这个问题不应该由我承担。
如果真要怪罪，那只能怪罪韩国人。
新京报：很多人强调在这款游戏里，不花钱买道具的非人民币玩家很受气？破坏了游戏的平衡性？
史：按照这种说法，那我们的游戏里非人民币玩家应该是最少的。但是，实际情况是，我们的游戏里免费玩家是最多的，是惟一一款免费玩家超过100万人的游戏。
这怎么解释呢？这说明我们在消费领域和非消费领域是处理得最好的，我们注重了平衡性。
新京报：但是买了高级装备的人民币玩家，在游戏里似乎无所不能。
史：不。在游戏里，可以这么说，有三分之一的场合，装备是起很大作用的。但是，在三分之二的场合，装备并不起决定作用。
比如说，我们在游戏里设置了智力答题升级，问玩家，交通信号灯最上面的是红灯还是绿灯，这和装备没有关系，你会答就是会答。
在保护非人民币玩家方面，我们是做得最好的，花了很大的精力去做一个100万的题库。我觉得我做了很多改进性的东西，但是没有人看到。
●（媒体报道）对我的玩家没有影响，我的玩家不看报纸不看电视，他们只信朋友说。就像我的脑白金一样，已经做了十年了。媒体一直骂，没有用，这么骂还是一年一年地创新高。
●关于暴力的问题，我有两句话要讲。首先，我觉得大家混淆了现实中杀人和游戏杀人的概念。这完全是两码事。
在现实中杀人，你丢了啥？你丢了命。在游戏中杀人，你丢了啥？你啥都没丢。你没有任何损失，比在现实中别人骂你一句还要轻。
●我曾经是一个失败者，中国人骨子里是成者王败者寇。做了希望小学，我也不敢说，说了之后媒体会骂我。投资华夏银行我赚钱，也是我的错。找不出其他的毛病，就说我投机。
“我的游戏里不叫杀人叫击昏”
新京报：在你的游戏里，另外一个被提及的问题，就是过于血腥和暴力，是这样吗？
史：关于暴力的问题，我有两句话要讲。首先，我觉得大家混淆了现实中杀人和游戏杀人的概念。这完全是两码事。
在现实中杀人，你丢了啥？你丢了命。在游戏中杀人，你丢了啥？你啥都没丢。我的游戏里不叫杀人，叫击昏。击昏之后，你立刻又站起来了。你没有任何损失，比在现实中别人骂你一句还要轻。
其次，我们的《征途》和下一款游戏都是战争题材，战争题材是肯定要杀人的。
新京报：在你看来，虚拟社会的道德和现实社会的道德是一个什么样的关系？完全无关吗？
史：道德这个东西，是必须要重视的。我们为什么会被质疑？是因为现实和游戏的道德被混淆了。在现实社会中被认为不道德的行为，到了虚拟社会就不再是不道德了，比如杀人。
当然也有情况是在现实中被认为道德的，可能到了游戏里成为不道德的了。虚拟的游戏社会，那是另外一个世界，和现实生活不一样。
新京报：难道虚拟社会中形成的东西不会蔓延到现实社会中吗？
史：我觉得不会。你可以去问问玩家，调查100个，问问他们在游戏中杀人，在现实中会杀人吗，绝对不会的。
新京报：可是由于认为《征途》挑起战争太过频繁、太过贪婪，有玩家停止战争静坐抗议的。
史：不可能，不可能发生这种事情。不战争去静坐，他直接不玩不就行了吗？发生静坐，一般是游戏的改进有人不接受。比如原来游戏里角色有战士和法师，我突然把战士的地位提高了，法师不乐意了，发生静坐的情况是可能的。
新京报：也有玩家抗议道具不能出售？
史：道具当然是不能出售的。免费游戏都这么做，免费模式没有不绑定的，不绑定的话我们收益怎么办？
社会对我的要求高
“社会对我的要求比对陈天桥丁磊的高”
新京报：你会让自己的女儿去玩《征途》吗？
史：她在上学呢，现在不能玩。但是她回国的时候，我也拉她玩过。
新京报：怕游戏会对她产生不好的影响？
史：我觉得不会。
网络游戏是有些负面，比如沉迷的问题。打网游肯定会有人该睡觉不睡觉。我觉得对成年人没问题，但是对未成年人，确实有害。所以征途要求未成年身份证不能注册，不能登录。而且在游戏里，未成年人表现和成年人表现是有差异的，我们会把未成年人踢下线。
在我们游戏里，未成年人肯定不会是零，但是只有千分之一。我们不说千分之一，就说百分之一吧，在所有游戏里面我们也是最低的了。
结果，对未成年人毒害的帽子依然扣到我头上。说实在话，如果我能放开，最多能增加100万在线人数。但是我没有，因为我知道，社会对我的要求比对陈天桥、丁磊的要求高。
新京报：为什么？
史：因为我曾经是一个失败者。中国人骨子里是成者王败者寇。我失败过，而且这种失败是刻骨铭心的，要是在美国就不会出现这种情况。
做了希望小学，我也不敢说，说了之后媒体会骂我。投资华夏银行我赚钱，也是我的错。找不出其他的毛病，就说我投机。
新京报：你觉得做网游被骂也是因为这个原因吗？
史：开始骂我们的并不是媒体，是其他互联网公司雇的骂人公司，组织了一批人来骂我们，媒体以这种素材为基础，产生了道德问题。
我觉得是这样，要看你把网游看成什么行业，如果你看成是教育行业，就有问题。如果是娱乐行业，就没有问题。你说，能因为看电影看哭了，就停止电影的存在吗？
我曾说过一句话，原话是这样的，尽管《征途》不比现在任何一款网络游戏有不见得多一点不健康的地方，但是如果国家搞分级，我第一申请《征途》为成人游戏。
“好大喜功用到曾经的我身上不过分”
新京报：在大家眼里，你和马云似乎代表了两种形象。马云是注重社会责任感的，你是逐利性比较强的企业家。你怎么平衡处理商人逐利和社会责任的关系？
史：我觉得，我和马云没有任何区别，我们是一样的。
从公平角度，如果你把他划入好的一类，那么我也应该被划进去。如果你把他往坏的一类划，也把我划过去。
另外，关于社会责任和商人逐利，我觉得做一个企业，追求利润是第一位的。你不赚钱就是在危害社会，对这个，我深有体会。
我的企业1996、1997年亏钱，给社会造成了很大危害。当时除了银行没被我拉进来，其他的都被我拉进来了。我的损失转嫁给老百姓，转嫁给税务局。企业亏损会转嫁给社会，社会在担这个窟窿。
所以，我觉得，企业不赢利就是在危害社会，就是最大的不道德。
另外一点，我觉得在运营企业时，第一不能违法，第二要尽量做大家认可的东西。我现在就经常跟我的团队说，要做一些有益的东西。比如我的知识问答题库，把游戏往健康的方向引。
新京报：你提到了那次失败，对于那次失败，你最大的梦魇是什么？
史：就是被追债。现在给我留下的后遗症就是，我一定要留着充足的现金。现在我的账上趴着69亿现金，几乎是网游行业现金储备的总和。我觉得踏实。
新京报：那次失败给你留下了怎样的教训？
史：心情浮躁、好大喜功、好高骛远，这些词用到那时候的我身上，一点不过分。那时候巨人的企业文化是不对的，动不动就提口号，我要做中国第一大。原来是用来激励员工，后来把自己也给骗了。现在我再也不敢定这种目标了，我要做的就是，把任何小的地方都做到最好。
最大挑战是抵制诱惑
“最大挑战是抵制进军其他行业的诱惑”
新京报：记得你说过喜欢在网游扮演独行侠，喜欢那种平等的状态，在网游里真的存在这种平等状态吗？
史：我觉得有，我在我的网游里努力去实现这种平等的状态。
新京报：在你看来什么是游戏精神？
史：让玩家充分娱乐就是游戏精神。
新京报：你觉得现在最可能诱惑你失败的东西是什么？
史：现在我面对的最大挑战就是，抵制住进军其他行业的诱惑。我压制不住自己的时候，就写好投资报告，等着自己的团队毙掉。
新京报：对你来说，人生最艰难的时刻和最快乐的时刻分别是什么时候？
史：最最艰难的，是巨人危机刚爆发时，那时候压力很大。最快乐时，就是脑白金刚在一个省成功的时候，一个省赚了500万，想到这个模式可以复制全国的时候最快乐。那个时候，体重最重。
新京报：现在你最大的商业梦想是什么呢？
史：好好经营这家企业，让它全球知名。
新京报：还会进军别的行业吗？
史：我还是做网游吧。原来想着退休之后可以天天打游戏，我现在的状态就是天天打游戏，就是退休的状态。
□本报记者 张寒 上海报道
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