ESG是金融危机时候进入中国的，这么做是什么原因?
主题：采访ESG中国区总经理王丛
时间：2009年2月24日14点
主持人：各位网友大家好！感谢大家关注这一次的PChome访谈室，金融危机已经成为现在上至CEO、高管、白领，下至出租车司机必谈的话题，已经影响人们方方面面，那么IT业又是怎样的情况？今天我们很容幸请到ESG中国区总经理王丛，跟大家探讨经济危机下企业需要什么样的技术？请王总介绍一下。
王丛：首先我借这个机会给大家介绍一下ESG是什么样公司。ESG在全球十大研究、调研、分析公司，ESG可能在中国的最终用户很少听到，90%存储公司都是ESG用户。ESG主要一些服务提供HP、IBM等公司，它主要专注数据中心技术和调研、咨询。
主持人：我们问一下，ESG是金融危机时候进入中国的，这么做是什么原因？目前公司在中国发展怎样的情况？
王丛：首先ESG进入中国并不是挑选我们有金融危机才进中国来，ESG进中国主要考虑到，中国市场是不是可以我们带来价值，怎么评估？一则看中国市场有没有新型的厂商，因为ESG厂商DMHP等，做技术导向帮助他们制定产品线，中国厂商有没有新的演变了，我们认为中国有市场，ESG有很大的价值。从另一方面最终用户的角度，在北美是给最终用户比较客观的导向，这些技术在你整个业务流程起什么作用。中国市场相当一块市场和世界接轨很近，尤其在低端产品几乎同步，像电器产品中国已经超过北美甚至欧洲，在科技的先进性。在高端产品采用相对滞后，我们觉得ESG进入中国可以减少这个时间差，使最终用户采用技术真的可以实现和国际同步。
这就是我们为什么选择2008年进入中国，但是这个巧合，全世界金融危机开始了。同时我们看到一个新的机遇，08年进入中国之后，金融危机发生了，在金融危机情况下整个存储界有一个振荡，格局的振荡。以往中国的存储业90%是海外厂商，12%是国内的厂商，这种情况下中国本土企业成本、服务上占优势情况下，给他无形的机会。我们更看到机遇，在这种情况下ESG有独特的机遇，给中国厂商提供前瞻性服务，使他们走向前进路上走的更好，更远。
主持人：ESG看到中国市场机遇，所以进了中国市场，正好赶上金融危机。ESG我们也知道有很强技术翻新能力，给国内IT界用户带来什么样价值？用户对你们认可程序又是怎么样？
王丛：我先分两个方面讲。增值分两个方面，一个是从厂家和最终用户增值。全球存储厂差不多超过90%做它的分析，销售人员说没有听过ESG基本不可能，但是最终用户上确实有很大的空缺。中国有很大的市场我们才进入中国，只有最终用户看到你价值前提下，这种价值才会体现出来。这就是我们近三个月工作的重点，怎么样让最终用户认识我们价值，起到举足轻重的作用。
主持人：我们认可程序有没有一套流程？
王丛：我们现在可以说，我在这里也是工作的一部分。就是更多去向中国市场介绍，到底ESG怎么做的。在这个基础上我们还有很多活动、跟很多媒体做很多的切磋。在今后三到六个月，大家会越来越看到ESG存储，有以ESG为核心频道或者专栏。我们觉得这个时间教育市场的不会很长，50%工作已经完成，另外50%需要我们做。
哪些存储技术帮助过冬？
主持人：已经开始金融危机，大家都说怎么过冬。您认为在那些存储技术上有助于企业帮助他们度过这个冬天？
王丛：我们认为ESG做一个统计报告，这个统计报告是以北美为核心，他调研了170个公司，表示09年即使在金融危机，平均在存储投入量还是29%，我们觉得09年有限资金更多会放在优化，所谓优化大家听到最多是自动精简优化过程、还有VWOA（音）过程，总而言之我们认为09年数据量增长还会持续，这种情况下，你投入还会有增长点，这个增长点比往年少很多。钱花在少花钱多办事上，我怎么提供我资源现有使用率，而不是想到十年、五十年发展。会比较保守。
主持人：主要提欧美的市场，对于中国国情是否实用呢？
王丛：从目前来看，我刚才提到几个新的技术，一个自动精简技术、重复数据删除技术，这些ESG也觉得很吃惊，这些技术在中国落地生根速度相对北美更快。人们优化意识比其他国家快。它的可接受能力更快，北美市场基本80%—90%公司，已经有很成型的数据保护，中国60%—70%没有相对完善的数据保护。在北美已经有很多被更新、换代、升级这样主要驱动力。在中国是一个新的项目，所以我觉得在中国目前来讲，中小厂商还是有一个很大的市场空间的，一个新的品牌还是有它生存空间。在北美就不一样，我一个公司用了三十年，我其中就用了三个品牌，在升级过程中对你很多限制。这样品牌效应把很多小公司给它建立一堵墙，这样难度就很大。厂商真的推出拓展性比较好、性价比好、又便宜，我觉得他们生存空间是有的。
主持人：下面一个问题，我们看到来自ESG数据表明，2009年数据增长率将保持50%—100%，而且其中大部分还会是非结构化数据。您觉得这会给企业的数据保护工作带来哪些新课题？
王丛：数据增长和非结构化数据有关，非结构化数据多整个数据就快的。数据增长对企业有什么压力？我认为现在出现这样一个问题，一方面数据增长比较快，同时数据整个业务操作价值非常高，现在金融、银行数据基本同等的，一个银行丢失数据，下一步就是倒闭。所以数据非常重要，数据增长50%—80%增长量。另一个情况，金融危机情况下预算很少，用更少的预算怎么管理更多的数据，这就是企业所面临的更大挑战。钱耿绍，数据更重要，在这样情况下数据量增加我怎么办。重复数据删除本身就是克服这个问题，我怎么用更少存储去管理更大的数据增长量、更多的数据增长量。
主持人：你也谈到数据安全的问题，说到数据安全肯定涉及到容灾和备份，在北美这些比较成熟，在中国可能中小企业对这一块有很大的差距，你认为今年存储厂商会在这一块对中小企业有所突破吗？
王丛：我觉得中国对于容灾和备份知道很重要，其中我们有一个调研，一个银行如果在十天不能把数据备份，基本不可能。中小企业也知道数据对他核心竞争力举足轻重，为什么还有70%公司在中国没有备份呢。
有几个原因，一个备份对他们像天书一样，一头雾水太复杂。给人们建立心灵的屏障。第二个现在容灾和备份整个性价比，因为很多公司有这种顾虑，数据一直增长，我现在花这么多钱，是不是过两三个月还要花更多的钱。第三个我投入之后，我容量跟上去了，但是性能跟不上，还不能满足我的需求。第四个整个存储硬软件购置成本。后期成本和前期成本其实差不多的，从成本、从性能、从可存储性、简易性，使中小型用户很大的问题。
如果厂商能够提供，很简单、很透明，使最终用户心里有底，你什么时间想要扩充，我保证你没有瓶颈，界面也能简化，现在很多界面都是英文的，中小企业我要管理英文的界面，弄一堆IT人，他有心理负担。如果能够把这个产品，按照中国中小型客户量身定做，做到简单、性能和成本很好，能够保证用户长期投入，我觉得有很大的空间，也会提高最终用户心灵能力承受。
云计算—即得即用
主持人：刚才我们就是说，谈到了一个自动精简配置技术问题，大家最终包括媒体啊，一些厂商比较热衷一个词，云计算还有云存储？你对这两项技术怎么看法？或者你对它什么预测？最终能不能运用，它有那些好处和它缺点之类，给大家讲一下？
王丛：不能说讲那么深，但是我只是和大家共享一下我的认为。自动精简配置，以前只有几个小厂商炒作这个概念，你把所有厂商连起来，基本他已经把自动精简提升它的产品主流部分，自动精简装置已经成为一定要有趋势。我自己本身认为，比较先进自动精简装置，现在自动精简配置一个问题，配置的时候不可以回收。我把这个东西配置一个应用软件如果不用回收不回来。最新一代可以回收，这样你灵活性才好。你配置给他不用可以收回来，再配制给其他。
从云计算和云存储，云计算包括很大的范围，云存储在北美我们谈的更多数据中心2.0，非常像我们用电一样。我们不要再考虑电场在那里购置，我不要管，只是我要求什么性能、要求多大量。数据中心2.0在北美来讲，现在已经进入中小企业，企业用户已经决定开始用这个，我电脑就是备份，我想恢复就恢复，这个非常普及。中国很多做起来了，目前也是给人家提供存储服务，但是目前很多的炒作最终用户还有心灵屏障，怎么保证我数据我想恢复时间可以恢复。把这个钱放到从来没有听到银行那里，你老想能不能拿回来，就这种感觉。这种心灵屏障给最终用户成功的案例，另外做提供服务人有法律机制保护他们。
云计算就是更大的范围内，他就要求在这个基础上不止存储，应用软件，只要键盘我要什么服务就有什么服务。
主持人：它的安全性也有一些人们比较顾虑，这个怎么办？
王丛：在北美很多法律法规，所以在北美没有这么大的屏障。所以在北美卖存储作为服务，已经普遍了，而不是萌动的状态。大家觉得正常的，中国首先在法律法规上边，保证提供服务的人，对数据承担相对法律责任的，这样作为企业和个人，他心里有底。我之所以要求备份，为的是机器坏了可以得到恢复。在法律层次得到保护，第二个给大家一个信心。没有很多人对这个服务感到很可信情况下，整个曲线会陡然上升。心理接受能力很好的时候，这个市场空间会很大的。
主持人：以后可能接受度、应用度。我们问一个问题也算很老套，绿色、灰色，大家都在提绿色IT，包括存储这一块。从你角度来看，今年更多有绿色概念，具体怎么更好做这个事情？大家只是提，真正自己都没有做到绿色，你给大家什么样意见或者建议？
王丛：绿色，我觉得在北美谈绿色一个谈环境、一个谈节能。我觉得在中国更注重谈节能，环境是第二位。无论怎样，很多存储技术没有标签，其实在北美像（英文）指定做标签的。从存储意义上什么是绿色？绿色一则尽量减少存储空间，这是绿色之一，第二就是怎么能够使它不读取时间不转，只要读取数据时间才转，一个自动精简装置本身就是绿色，可以使你减少70%空间。你现在用十个机柜，现在只用一个机柜，肯定就减少能源。我读取时间的按启动，不读取时间不转，整个数据中心耗能减少80%很多存储技术都已经引进，但是没有贴上绿色的标签。还有通过磁盘，单个磁盘容量，机柜占的容量就很少了。
主持人：你觉得今年人们会比较倾向于跟绿色的技术，虚拟化算吗？
王丛：虚拟化算。这是一个巧合了，你说在金融危机提供那些技术，现在又问绿色又是什么技术。他们两个正好是吻合，金融危机大家讨论优化，另外一个角度怎么用比较少的存储空间存储更多的数据，从另外一个角度，所有存储法都是绿色，因为它实现节能。
主持人：总体来说都是绿色的东西，总得来说都是优化存储。
王丛：利用你现有这些设备，存储更多的数据，而不用买更多的设备，因为买更多的设备耗能更大、占地面积更大。
存储虚拟化在北美和中国市场有什么不同？
主持人：存储虚拟化在北美和中国市场有什么不同？
王丛：我们谈虚拟化有两块，一个是服务器虚拟化、一个存储虚拟化。我们先谈整个北美，北美服务器虚拟化很普及，存储虚拟化07年差不多48%使用存储虚拟化，明年会52%公司使用存储虚拟化。在中国来讲，我觉得相当的滞后，这个滞后我觉得不光中国用户对技术的接受能力，而是这个市场完全不同。在北美一个数据中心说三十年或者二十年，这是很正常，一个银行起码有七八十年的历史。在中国一个数据中心要是十年，几乎是元老了。如果分开看，北美数据中心里边一个团，技术有五十年之前、还有五十年之后的，虽然逐渐的淘汰，但是种种应用软件都在里边，这种情况下虚拟是它唯一一条路，使它整个存储动态满足业务对于数据的要求。在中国来讲，因为它起步晚，起点高。最终用户可能最近五年到七年，它的起步很晚，起点很高。所以虚拟化有需求，但是没有像北美那么大，目前中国接受能力比北美差很多。
主持人：就是因为环境原因？
王丛：虚拟化主要一个目的，能够把你跨平台非常非常复杂情况下，使前台管理人员有很简单的界面。中国起步晚，没有那么复杂的平台，也有需要但是没有那么迫切。北美没有虚拟化，基本寸步难行，北美已经成了瓶子口，必须走这个路，中国还没有到不走这条路，业务受到限制状态。中国目前面对还是相对于慢，这些年增长非常快，中国经济各个行业增长非常快，整个教育市场已经成型。我觉得今后几年会有一个飞跃。比如从讲到取用已经过度，虚拟化在中国谈了十年了。
主持人：但是也是分行业，比如金融、或者教育政府会不会先利用这个技术？
王丛：虚拟化一则对于我们业务关键性数据，所谓业务关键性数据，我没有数据业务就不灵，像电信、证券、金融没有数据这个业务停掉，广电，我们现在都是用数码，数据丢了电视没法看了。这些企业会是第一批使用虚拟化行业。
主持人：这些行业如果有很好的成功案例，也会带动其他企业？
王丛：对。
主持人：我们知道ESG创始人在一个报告提到一个观点，数据量飞速增长的一个重要原因，在于用户需要越来越的数据副本。这实际给重复数据删除提供了用武之地。你对Steve Duplnssie看法，有什么看法？
王丛：他说的这个话，数据在业务上起的作用越来越大。企业怎么实现这个？现在大多数企业这样做，备份，我这个数据备份这个主机上，一级备份、二级备份这样，这是一个导致重复数据删除。另外一个Email，我们公司开了一个会，有二十人，二十人每人都收到了一份Email，他们回去办公室还需要给三十个人看，一个文本在你公司繁衍成几百的复本，就像数据裂变一样。每天都有僧值得存储，备来备去像生物裂变效果，所以这是整个的趋势。为了保持数据高可用性，导致数据多次的备份，数据爆炸性这样一个过程。
重复数据删除，我能不能保证，我们开了这个会，我出了文件给了二十个，只存储一个，一个人再发出三十个，但是还只存储一个拷贝，你就可以想象数据量减少多少。原来很像精简技术，几个小厂商看到市场需求，做很大投入把这个技术推出，备份基本最终用户不会死。
主持人：他们产品也各有不同。二级存储比较少一些？
王丛：有，现在有几个小的厂商，北美一个厂商叫（英文），他们现在正在做这个，就是把重复数据删除做在主存储上，这个事情在发生，而且在北美被最终用户使用。更普及就是在二级存储上。我们一个做联线，一个做（英文），区别联线重复数据存在硬盘，（英文）是数据读取之后存到硬盘。
主持人：这两种方式对用户来说，那个更好一些，哪些人更好应用联线？
王丛：联线可以想象，重复删除20：1，如果没有存就拷，磁盘就减少20倍。有一个问题它消耗很大的CPU，有些厂商会想到，我消费CPU，会降低备份的速度。所以一些厂商做（英文）以后，一定中间有一个加速器，用一个芯片实现加速。我能够减少读进来要存储空间，同时我不会损失的性能。这个对于最终用户节省（英文）上边有好处。（英文）就不用加速器了，我速度会很快，但是我实现不了前期20：1，不是前期实现是后面实现。我数据进了磁盘，再回过头回到（英文），过程相对复杂一些。
小厂商更具有技术创新能力
主持人：所有技术，都是一些小厂商，我发现很多很知名的大厂商，他们反而一开始不推这些技术？
王丛：这确实是一个很值得人深思的问题。我觉得有几个，小厂商他对市场敏感，而且它对市场需求反应非常快。大厂商大家知道，一个厂有几万人，一件小事批起来也要很长时间。这是一个趋势，所有这些小的技术，核心性的技术都是这些小厂商，像一种趋势一样。我觉得在中国，我希望中国以后也会是这样。而且从金融危机，另一个我看到机遇，北美有很多的小厂商，就是因为它有前瞻性，所以它技术很先进。北美厂商有金融危机，产品已经成型但是没有产品化。我产品完全可以做，但是我没有钱打包、没有钱开发这个渠道，去卖这个东西。中国企业它有这个市场空间、有这个资源，中国企业利用这些小企业他们有资源，抓住这些技术，在你硬件品牌上有很快的提升。
主持人：小厂商更有创新力，会有越来越多的公司收购？
王丛：对，我觉得现在中国厂商应该走出去。因为我们毕竟在存储，我们起步比北美晚很多。在我们自己能力很有限，要是我是厂商我会考虑到，我核心竞争力是我的市场空间、我的客户渠道，什么是我弱势，在核心没有那么大的远见。这些小厂商都是在大厂商背景出来的，这些公司产品里边有空缺。就像微软，微软有很多、上万家企业都是微软原来的职工，他看到你微软产品线哪一部分可以增殖，他出把这个东西做成产品卖。它的前瞻性值得借鉴，中国厂商把它的技术假设在自己平台上，是一个捷径。
主持人：再回到ESG公司本身，您觉得ESG目前面临的最大挑战是什么？2009年ESG的成长预期又是什么？
王丛：ESG在中国最大的挑战就是，因为我们基本上没有做过什么工作，在最终用户层面上，你跟最终用户怎么讲ESG，谁都不懂。这是我们的挑战，怎么最快速度教育，让大家更多了解ESG，给他们带来价值，让他们看到价值才能起作用。我们三个月、六个月很多的工作，就是把我们觉得有价值的东西，在中国本地化。我们已经开展ESG中国网站，ESG培训的东西我们做成中文，这些都是免费的，让中国企业了解ESG的观点，慢慢他会提到，他的观点对我们以后决策有意义。我们要让市场看到我们价值，这就是09年工作。
主持人：重点放在用户这一块？
王丛：用户来讲，怎么让用户更多了解我们，对于厂商来讲，我们会把中国市场这一块信息，反馈到总部去。很多大的厂商产品链，他需要知道中国市场需要什么，这就是在厂商方面提供服务。
主持人：对09有没有新的计划？
王丛：09年我们觉得我们有很多的机会，我们十月时间ESG正式进入中国，很吃惊我们进到中国之后，有很多中国企业很主动找我们，看了这么多家厂商，肯定给我们指光明的路，走的更好。我们跟中国存储业建立合作，重点主要放在怎么更好了解，中国厂商提供服务，怎么让中国最终用户看到我们价值。
主持人：我们也知道王丛是大美女，也是在国外生活二十年时间，有没有给网友推荐存储方面的书，还是你个人比较喜欢的书籍也行？
王丛：我很抱歉，我读的大部分是英文书，从存储有一本叫（英文），很厚有600多页，像我的圣经一样。这个书确实很少的书，我记着好像有中文版。
主持人：我好像在网上看到。
王丛：如果大家关心存储网络，我非常推荐大家读起来很辛苦，但是很值得去读的。有一本书我非常喜欢，中国要整个振动改变这个世界，这是很好的书，是六七十年代一个英国人在中国生活很多年，从中国文化联系中国经济，中国的发展，我回去更好的了解中国的书籍，下一次有机会再给大家推荐中文的书籍。
主持人：网友们既能读英文？
王丛：我喜欢《狼图腾》。
主持人：中文别的书籍没有目前关注的？
王丛：很遗憾。
主持人：请下次的时候王总再给我们推荐。ESG对市场经济它的竞争格局有特别理解能力，所以在市场有很多不确定因素，ESG建议显着至关重要，也希望存储厂商多多关注。最后节目结束的时候，希望王总再用几句话总结一下。
王丛：我不说存储，我说中国经济。作为中国人在海外很骄傲，因为中国经济大环境下是受到冲击最小的国家了，而现在中国发展这么快，我唯一希望ESG进入到中国，我当时之所以想把ESG带到中国，我认为在中国存储业务上有很大的增值，能够使最终用户做更聪明的一个决定，更重要我特别希望看到，一大批中国企业能够蓬勃发展起来。因为中国在世界上技术含量、市场氛围已经数一数二，存储上我们也有这个空间。
主持人：谢谢，感谢大家今天关注，我们今天访谈节目就到此结束。谢谢！
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